14 MASUMDAN HADİSLER

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mousawi link=topic=21719.msg152561#msg152561 date=1337686084]
adamlar hilafeti gaspetmişler daha nasıl inanıyor olsunlar ki ?
[/quote]

Hem inanıp hem gaspedemezler mi? Namaza inanıp ta kılmayanlar gibi.

[Mufazzal]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152560#msg152560 date=1337686073]
Doğrudur. Bu konuda bizim bakışımız İmam Humeyninin sizin eklediğiniz şu beyanı kapsamındadır.:

- Resulü Ekrem’in (s.a.a) kendi yerine tayin ettiği bu Ali bin Ebu Talip (aleyhi selam) yirmi kaç yıl bazı İslami maslahatlardan dolayı kendi inancına göre makam gasıbı olan bazı kişilere muvafakat etmiştir. Çünkü İslami maslahatlar bunu gerektirmekteydi ve eğer hazret o dönemde karşı bir direnç gösterseydi İslam tehlikeye girerdi.

Sahife-i Nur, c. 19, s. 60-62
[/quote]

İmam Humeyni r.a'e ait olan bu güzelim söz senin tasdik etmiyor zaten. Senin sözünü reddediyor abi. Maslahat ayrı. Sabır ayrı. Fakat sizin Onlar Velayeti inkar etmedi, Biat etti demeniz apayrı bir durum. Onlar (Halifeler) Velayete İnanmadı, biat etmedi. Eğer öyle olmuş olsa idi, İlk Halife İmam Ali a.s olurdu. Ve Buna Haşimoğullarıda bahane olamazdı.

[Mufazzal]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152565#msg152565 date=1337686455]
Elbette saygı duyarım katılmayışınıza. Yalnız bir şey daha söyleyeyim. Gerçi bizim söylemlerimiz tekamül süreci içerisindedir. Yani son söz değil. Mesela Ömer Bin Hattabın Haşimoğullarının şımaracağını söylemesini anlayabiliyor kabul edebiliyorum. Çünkü sonradan iktidara gelen Abbasiler Haşimoğullarındandı ve Ehlibeyte zulüm etmede emevilerden geri kalmadılar. Bu durum da 2. halifeyi haklı çıkarmaktadır diye düşünüyorum.
[/quote]

Hayır kardeş. Hayır. Dönemin Haşimoğullarına gel. Örneğin 4. Halife döneminde şımaran HAşimoğulları kimlerdi?

[Mousawi]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

mesela birisi peygambere inanıyorum deyip ona kılıç kaldırsa bu adam gunahkar musluman mıdır

[Mufazzal]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152566#msg152566 date=1337686564]
Hem inanıp hem gaspedemezler mi? Namaza inanıp ta kılmayanlar gibi.
[/quote]

2 seçenek yani...Ya Blöf yaptılar...Ya İnandılar ve Gaspedip zulmettiler. Sonuç aynı...İşte İnkar budur. Yani kabul etmediler...

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mousawi link=topic=21719.msg152571#msg152571 date=1337687222]
mesela birisi peygambere inanıyorum deyip ona kılıç kaldırsa bu adam gunahkar musluman mıdır
[/quote]

Peki İmam Ali 25 yıl kafirlere mi muvafakat etti? İslamın maslahatı için kafirlere karşı mı sükut etti? Bu mümkün mü?

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Murtazaali link=topic=21719.msg152570#msg152570 date=1337687201]
Hayır kardeş. Hayır. Dönemin Haşimoğullarına gel. Örneğin 4. Halife döneminde şımaran HAşimoğulları kimlerdi?
[/quote]

Muhterem Haşimoğullarının tamamı makul insanlardan oluşmuyordu biliyorsunuz. Ubeydullah İbni Abbas mesela.

[Mousawi]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152573#msg152573 date=1337687535]
Peki İmam Ali 25 yıl kafirlere mi muvafakat etti? İslamın maslahatı için kafirlere karşı mı sükut etti? Bu mümkün mü?
[/quote]


orası çok karışık zaten abi... velayet yoksa iman yoktur tezine bir cevap.


velayetsiz olunca iman gidiyor olsaydı imam ali muhakkak savaş açardı. insnaların imansız olmasına izin vermezdi

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Murtazaali link=topic=21719.msg152569#msg152569 date=1337687069]
İmam Humeyni r.a'e ait olan bu güzelim söz senin tasdik etmiyor zaten. Senin sözünü reddediyor abi. Maslahat ayrı. Sabır ayrı. Fakat sizin Onlar Velayeti inkar etmedi, Biat etti demeniz apayrı bir durum. Onlar (Halifeler) Velayete İnanmadı, biat etmedi. Eğer öyle olmuş olsa idi, İlk Halife İmam Ali a.s olurdu. Ve Buna Haşimoğullarıda bahane olamazdı.
[/quote]

İmam Humeyninin sözleri onların kafir olmadıklarını ispat ediyor. Çünkü İmam Ali kafirlere muvafakat etmezdi asla.

[Mufazzal]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152574#msg152574 date=1337687758]
Muhterem Haşimoğullarının tamamı makul insanlardan oluşmuyordu biliyorsunuz. Ubeydullah İbni Abbas mesela.
[/quote]

Hz. Ali a.s'ın döneminde Ubeydullah İbni Abbas'ın Ne şımarıklığı oldu? Allah aşkına bu iddia Halife Ömerin kuru bir iddiasından öteye geçiyor mu? Veya hedefine ulaşmak için ortaya attığı bir bahane?

[Mufazzal]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152576#msg152576 date=1337687921]
İmam Humeyninin sözleri onların kafir olmadıklarını ispat ediyor. Çünkü İmam Ali kafirlere muvafakat etmezdi asla.
[/quote]

Ben öyle bir söz beyan etmedim. Sonuçda Öyle Müslümanlar vardır ki KAfirliği zirveye çıkmış insanlara Rahmet okutturur. Burada mesele İslamın Maslahatıdır yani. Sonuçda ikimizde bu konuda hemfikiriz. Muvafakatın nedeni İslamdır.

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Murtazaali link=topic=21719.msg152578#msg152578 date=1337688102]
Ben öyle bir söz beyan etmedim. Sonuçda Öyle Müslümanlar vardır ki KAfirliği zirveye çıkmış insanlara Rahmet okutturur. Burada mesele İslamın Maslahatıdır yani. Sonuçda ikimizde bu konuda hemfikiriz. Muvafakatın nedeni İslamdır.
[/quote]

Muvafakatın nedeni İslam olsa bile aynı muvafakat muaviye ile olmazdı değil mi?

[Mufazzal]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152579#msg152579 date=1337688825]
Muvafakatın nedeni İslam olsa bile aynı muvafakat muaviye ile olmazdı değil mi?
[/quote]

Abi burada mesele İslam değil mi? Ve o dönemde İslamın az mı Düşmanı vardı?

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

Muaviye ile halifeler arasındaki farkı İmam Ali belirlemiştir. Halifelerle 25 yıl islami vahdeti korumuş, muaviye ile savaşmıştır. Herkes gönlünce düşünebilir.

[Mufazzal]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152587#msg152587 date=1337690580]
Muaviye ile halifeler arasındaki farkı İmam Ali belirlemiştir. Halifelerle 25 yıl islami vahdeti korumuş, muaviye ile savaşmıştır. Herkes gönlünce düşünebilir.
[/quote]

Unutulmamalıdır ki ve kesinlikle kabul de edemeyiz ki, Halifeler, Hz. Ali a.s'ın Velayetine İman getirmediler, Kabul etmediler. Bu konuda Gasıp davrandılar. Fakat her şeye Rağmen İslamın Maslahatı gereki Hz. Ali a.s Sabır etti...Ne mutlu ki Onun sevenleriyiz... Herkes gönlünce düşünebilir...