14 MASUMDAN HADİSLER

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mufaddal link=topic=21719.msg152546#msg152546 date=1337680167]
Evet Gadir'i Hum'da durum böyle idi. İlk Biat edenler arasında idi. Ya sonrası? İşte önemli olan sonrası abi...Sonra biatini bozdu ve Ehl-i Beyte Zulüm halkası içinde yer aldı.
[/quote]

Şunu anlatmaya çalıştım zaten. Velayete inanmak tebrik etmek yetmiyor. Velayete inanmak, itaat etmek ve vellayetin kıyamete kadar devam edecek halkalarına da itaat etmek gerekiyor. Bu halkalardan birisi de bu gün İslam İnkılabı Rehberiyyet Makamıdır. Rehberiyyet makamına itaat etmeyenler çok eleştirdikleri halifelerle aynı konumu paylaşmaktadırlar.

[Mufazzal]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152547#msg152547 date=1337680624]
Şunu anlatmaya çalıştım zaten. Velayete inanmak tebrik etmek yetmiyor. Velayete inanmak, itaat etmek ve vellayetin kıyamete kadar devam edecek halkalarına da itaat etmek gerekiyor. Bu halkalardan birisi de bu gün İslam İnkılabı Rehberiyyet Makamıdır. Rehberiyyet makamına itaat etmeyenler çok eleştirdikleri halifelerle aynı konumu paylaşmaktadırlar.
[/quote]

Abi! Halifeler, Hz. Ali a.s'ın velayetine asla İnanmadılar, İman etmediler. Gadir-i Hum'da görüntü öyle idi. İşin sonrası çok önemli. Önemli olan Velayete inanmak değil Teslim olmaktır. Teslimiyetçi bir ruha sahip olmalıyız. Her şeyimizle O'na endeksli olmalıyız. Bu gün evet Rehberiyete, Velayet-i Fakihe Teslim Velayet'e teslim olmaktır. Fakat bu Teslimiyet sevgi'de kalmamalı. Teslimiyet nasıl olmalıdır onu iyi anlamalıyız. Teslimiyeti olmayanların bu gün suriye meselesinde nasıl yıkıldıklarını görüyoruz abi. Bu imtihandır. Yıllarca Rehber, İnkılap, Hamanei diyen sözde Teslimiyetçiler bu gün O'na hakaret ediyorlar...

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mufaddal link=topic=21719.msg152548#msg152548 date=1337681189]
Abi! Halifeler, Hz. Ali a.s'ın velayetine asla İnanmadılar, İman etmediler. Gadir-i Hum'da görüntü öyle idi. İşin sonrası çok önemli. Önemli olan Velayete inanmak değil Teslim olmaktır. Teslimiyetçi bir ruha sahip olmalıyız. Her şeyimizle O'na endeksli olmalıyız. Bu gün evet Rehberiyete, Velayet-i Fakihe Teslim Velayet'e teslim olmaktır. Fakat bu Teslimiyet sevgi'de kalmamalı. Teslimiyet nasıl olmalıdır onu iyi anlamalıyız. Teslimiyeti olmayanların bu gün suriye meselesinde nasıl yıkıldıklarını görüyoruz abi. Bu imtihandır. Yıllarca Rehber, İnkılap, Hamanei diyen sözde Teslimiyetçiler bu gün O'na hakaret ediyorlar...
[/quote]

Muhterem haklısınız. Yalnız bir şey söyleyeceğim. Bu güne kadar rehber inkılap diyenler diyorsunuz ya, o öyle diyenlerin samimi olmadıklarını biz baştan biliyorduk zaten. O tipler İslam İnkılabının gücünden istifade için öyle bir görünüm içinde idiler.b Onlar hiç bir zaman tam bir teslimiyetle rehbere bağlanmadılar. O tipler güya islam inkılabını sever gözüktüler ancak her zaman arkasından kuyusuna kazmaya İrana düşman kazanmaya çalıştılar. Bu gün gelinen nokta onların maskesinin düştüğü durumdur.

Rehbere başından beri gereği gibi inananlar için bu gün farkeden bir şey yok. Daha bir iman ve teslimiyetle Rehbere bağlılık içindedirler. Yıllarca bu maskelilerin islam inkılabına aslında düşman olduklarını izah etmeye çalıştığımızda onların maskesi yüzünden maalesef yine suçlanan bizler olmuştuk. Bu güya inkılabı rehberi sevenler öyle gözükme ihtiyacını güdenler Üstad Hizbullah Hakverdiyi Rehber adına biat toplamakla suçladılar. Bakınız suçlamaya bakınız. Rehbere biat toplamayı suç saymışlardı. Ki işin aslı biat kavramının anlaşılmasına, gönüllerde yer etmesine ve gönüllerin rehberiyeti idrak etmesine ve ona tabi olmasına yönelik çalışmalardı. Değilse biatten anlamayan ahmaklardan biat toplama gibi bir durum da mevzubahis değildi.

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

A

bi! Halifeler, Hz. Ali a.s'ın velayetine asla İnanmadılar, İman etmediler. Gadir-i Hum'da görüntü öyle idi. İşin sonrası çok önemli. Önemli olan Velayete inanmak değil Teslim olmaktır.

Muhterem ben anladığımı söylemek istiyorum. Malum şeriat zahire bakar. Zahirde 2. halifenin İmam Aliyi Gadri Humda velayetten dolayı tebriği söz konusu. Ben Alinin velayetine inanmıyorum diye bir cümleyi de onların ağzından tarih kaydetmemiştir.


Aksine yine 2. Halife Abdullah İbni Abbasa ne demişti: Biz velayetin İmam Alide olduğunu biliyoruz. Yalnız hilafeti ona bıraksa idik Haşimoğulları şımaracaktı. Burada bile velayete iman söz konusu.


Yaptıkları doğru değil ancak İmam Alinin velayetini inkar etmiş değillerdi. Tıpkı namazı inkar etmeyipte namaz kılmayanların durumuna benzer bir durumda idiler bence.

[Mufazzal]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152549#msg152549 date=1337682180]
Muhterem haklısınız. Yalnız bir şey söyleyeceğim. Bu güne kadar rehber inkılap diyenler diyorsunuz ya, o öyle diyenlerin samimi olmadıklarını biz baştan biliyorduk zaten. O tipler İslam İnkılabının gücünden istifade için öyle bir görünüm içinde idiler.b Onlar hiç bir zaman tam bir teslimiyetle rehbere bağlanmadılar. O tipler güya islam inkılabını sever gözüktüler ancak her zaman arkasından kuyusuna kazmaya İrana düşman kazanmaya çalıştılar. Bu gün gelinen nokta onların maskesinin düştüğü durumdur.

Rehbere başından beri gereği gibi inananlar için bu gün farkeden bir şey yok. Daha bir iman ve teslimiyetle Rehbere bağlılık içindedirler. Yıllarca bu maskelilerin islam inkılabına aslında düşman olduklarını izah etmeye çalıştığımızda onların maskesi yüzünden maalesef yine suçlanan bizler olmuştuk. Bu güya inkılabı rehberi sevenler öyle gözükme ihtiyacını güdenler Üstad Hizbullah Hakverdiyi Rehber adına biat toplamakla suçladılar. Bakınız suçlamaya bakınız. Rehbere biat toplamayı suç saymışlardı. Ki işin aslı biat kavramının anlaşılmasına, gönüllerde yer etmesine ve gönüllerin rehberiyeti idrak etmesine ve ona tabi olmasına yönelik çalışmalardı. Değilse biatten anlamayan ahmaklardan biat toplama gibi bir durum da mevzubahis değildi.
[/quote]

İşte Halifelerde aynı durumda idiler. Onlar Masum değildi, Şimdi ki Teslimiyeti olmayanlarda Masum değillerdi. İhanet edenlerde Masum değillerdi. Bu gün bu durumun sergilenmesi dün Halifeler tarafından da sergilenmişti abi. Aksi halde bizim Halifelere sevgisizliğimiz kuru kuruya değil.

[Mufazzal]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152550#msg152550 date=1337682417]
Muhterem ben anladığımı söylemek istiyorum. Malum şeriat zahire bakar. Zahirde 2. halifenin İmam Aliyi Gadri Humda velayetten dolayı tebriği söz konusu. Ben Alinin velayetine inanmıyorum diye bir cümleyi de onların ağzından tarih kaydetmemiştir.

Aksine yine 2. Halife Abdullah İbni Abbasa ne demişti: Biz velayetin İmam Alide olduğunu biliyoruz. Yalnız hilafeti ona bıraksa idik Haşimoğulları şımaracaktı. Burada bile velayete iman söz konusu.

Yaptıkları doğru değil ancak İmam Alinin velayetini inkar etmiş değillerdi. Tıpkı namazı inkar etmeyipte namaz kılmayanların durumuna benzer bir durumda idiler bence.[/quote]
Abi İnsaf et! İmam Ali a.s'ın velayetini İnkar ettikleri onların 1 ve 2 diye sıralanmasından bellidir. Haşim Oğullarının Şımarma iddiası ise kuru bir koruma kalkanıdır. Ve Haşimoğullarına çirkin bir iftiradır. Gadiri Humda evet, sonrasında ise Hayır oyu kullanıp ardından Zulüm Halkasına dahil olup ve önde gidenlerden olan bir insan Nasıl Velayete inanmış olur? Bu inkardır! İnkar etmemek demek o Velayeti Sahibine Teslim etmek demektir. Sende benden iyi bilirsin ki Halife Ömerin İslamda Açtığı gedikler kapanacak gibi değil. Ki bunu ancak Velayet-i Fakih idare edebiliyor. Şayet o da olmazsa idi, vay bu ümmetin haline.

Yukarıda ki sözlerine katılmıyorum abi...

[kerrar11]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152545#msg152545 date=1337678085]
İmam Alinin velayetini halifeler de inkar etmediler. Hatta Ömer Bin Hattab hem de Gadri Humda İmam Aliyi velayetinden dolayı tebrik bile etti. İnkar etmedi ki? İnkar etseydi tebrik edermiydi.
[/quote]

))

[kerrar11]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=21719.msg152550#msg152550 date=1337682417]
A

Muhterem ben anladığımı söylemek istiyorum. Malum şeriat zahire bakar. Zahirde 2. halifenin İmam Aliyi Gadri Humda velayetten dolayı tebriği söz konusu. Ben Alinin velayetine inanmıyorum diye bir cümleyi de onların ağzından tarih kaydetmemiştir.


Aksine yine 2. Halife Abdullah İbni Abbasa ne demişti: Biz velayetin İmam Alide olduğunu biliyoruz. Yalnız hilafeti ona bıraksa idik Haşimoğulları şımaracaktı. Burada bile velayete iman söz konusu.


Yaptıkları doğru değil ancak İmam Alinin velayetini inkar etmiş değillerdi. Tıpkı namazı inkar etmeyipte namaz kılmayanların durumuna benzer bir durumda idiler bence.
[/quote]

)))

[kerrar11]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

Mufaddal ve mehmet ufukalp sizin bu iki görüşnüzün temsilcileri ahirette acaba aynı yerdemi olacak.

[Mufazzal]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=kerrar11 link=topic=21719.msg152556#msg152556 date=1337684447]
Mufaddal ve mehmet ufukalp sizin bu iki görüşnüzün temsilcileri ahirette acaba aynı yerdemi olacak.
[/quote]

Anlayamadım?Ne demek istediniz?

[Mufazzal]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

Mehmet Abi! Ayrıca Nehcül Belaga'da Meşhur Şık Şıkıyye Hutbesi Onların, Velayeti Kabul etmediğini, bilakis inkar ettiğinin en açık göstergesidir. Ben bu güne kadar böyle bir söz okumadım sizden. Mesele Sadece Şık Şıkıyye ilede bitmiyor. Gadir-i Hum ve Sonrası ile bir karşılaştırma yapar isek, Gadir-i Hum'da yapılanın bir blöf olduğunu anlarız. Evet Gerçekten Onlar blöf yaptılar. Halka her zaman kendilerini farklı tanıttılar.

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mufaddal link=topic=21719.msg152558#msg152558 date=1337684665]
Mehmet Abi! Ayrıca Nehcül Belaga'da Meşhur Şık Şıkıyye Hutbesi Onların, Velayeti Kabul etmediğini, bilakis inkar ettiğinin en açık göstergesidir. Ben bu güne kadar böyle bir söz okumadım sizden. Mesele Sadece Şık Şıkıyye ilede bitmiyor. Gadir-i Hum ve Sonrası ile bir karşılaştırma yapar isek, Gadir-i Hum'da yapılanın bir blöf olduğunu anlarız. Evet Gerçekten Onlar blöf yaptılar. Halka her zaman kendilerini farklı tanıttılar.
[/quote]

Doğrudur. Bu konuda bizim bakışımız İmam Humeyninin sizin eklediğiniz şu beyanı kapsamındadır.:

- Resulü Ekrem’in (s.a.a) kendi yerine tayin ettiği bu Ali bin Ebu Talip (aleyhi selam) yirmi kaç yıl bazı İslami maslahatlardan dolayı kendi inancına göre makam gasıbı olan bazı kişilere muvafakat etmiştir. Çünkü İslami maslahatlar bunu gerektirmekteydi ve eğer hazret o dönemde karşı bir direnç gösterseydi İslam tehlikeye girerdi.

Sahife-i Nur, c. 19, s. 60-62

[Mousawi]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

adamlar hilafeti gaspetmişler daha nasıl inanıyor olsunlar ki ?

[Mousawi]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

- Resulü Ekrem’in (s.a.a) kendi yerine tayin ettiği bu Ali bin Ebu Talip (aleyhi selam) yirmi kaç yıl bazı İslami maslahatlardan dolayı kendi inancına göre makam gasıbı olan bazı kişilere muvafakat etmiştir. Çünkü İslami maslahatlar bunu gerektirmekteydi ve eğer hazret o dönemde karşı bir direnç gösterseydi İslam tehlikeye girerdi. Sahife-i Nur, c. 19, s. 60-62




eğer velayet tevhidle aynı değerde olsaydı direnç gösterirdi ama demek tevhid daha değerliymiş

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: 14 MASUMDAN HADİSLER

[quote author=Mufaddal link=topic=21719.msg152553#msg152553 date=1337682887]
Abi İnsaf et! İmam Ali a.s'ın velayetini İnkar ettikleri onların 1 ve 2 diye sıralanmasından bellidir. Haşim Oğullarının Şımarma iddiası ise kuru bir koruma kalkanıdır. Ve Haşimoğullarına çirkin bir iftiradır. Gadiri Humda evet, sonrasında ise Hayır oyu kullanıp ardından Zulüm Halkasına dahil olup ve önde gidenlerden olan bir insan Nasıl Velayete inanmış olur? Bu inkardır! İnkar etmemek demek o Velayeti Sahibine Teslim etmek demektir. Sende benden iyi bilirsin ki Halife Ömerin İslamda Açtığı gedikler kapanacak gibi değil. Ki bunu ancak Velayet-i Fakih idare edebiliyor. Şayet o da olmazsa idi, vay bu ümmetin haline.

Yukarıda ki sözlerine katılmıyorum abi...
[/quote]

Elbette saygı duyarım katılmayışınıza. Yalnız bir şey daha söyleyeyim. Gerçi bizim söylemlerimiz tekamül süreci içerisindedir. Yani son söz değil. Mesela Ömer Bin Hattabın Haşimoğullarının şımaracağını söylemesini anlayabiliyor kabul edebiliyorum. Çünkü sonradan iktidara gelen Abbasiler Haşimoğullarındandı ve Ehlibeyte zulüm etmede emevilerden geri kalmadılar. Bu durum da 2. halifeyi haklı çıkarmaktadır diye düşünüyorum.