Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

[ypa]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

bahsettiğin tekfirler Mübareklerin kendi kitabından değil felanca filanca olan 3. şahısların kitabından. kusura bakma itibar edilmez. kendi kitapları var çünkü. ve ilgili konular sadece onların değil tüm müslümanları ilgilendiren konular olduğu için eleştirilerini kendi kitaplarında yazarlardı. fakat dediğim gibi kendi eserlerinden bulmanız bu sözleri güç.

Sahabei güzin in Peygamber s.a.v. sevdiklerinin yaptıkları hataları zikretmek bize bir şey kazandırmıyor. aksine bizden çok şeyler götürüyor. sizden de götürüyor da farkında değilsiniz. sadece o pencereden değerlendiriyorsunuz meseleleri ve bazıları Peygamber s.a.v. müsade ettiği ya da cezalandırmadığı durumlarda bile dinden çıkarıyorlar mübarekleri. farkında değiller kendi imanları ile oynuyorlar. yani bir arkadaşa da dediğim gibi
din bahsi.

bu bahiste konuşurken ahkam keserken iki kere düşünmek bile yetmez.

tarihi olaylar konusunda 3 aşağı 5 yukarı farklılık yok. farklılık olayların yorumunda.

[ypa]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

riyazüssalihinden aktarayım bir kaç söz mezhep imamları ne demişler bak:

Dört büyük mezhep imamı, söyledikleri her şeyde insanların kendilerini taklid etmesini yasaklamışlardır. Vâcip olan budur. Ebû Hanîfe: Bu benim görüşümdür ve gördüğümün en iyisidir. Kim benim görüşümden daha iyisini getirirse, onu kabul ediniz, demiştir. Ebû Hanîfe’nin önde gelen talebesi Ebû Yûsuf, Medine’li büyük muhaddis Mâlik İbni Enes’le bir araya gelince, ona bazı konular hakkında kanaatini sordu. Mâlik de ona bu konudaki hadisleri okudu. O zaman Ebû Yûsuf dedi ki:

“Kendi görüşümden vazgeçip senin söylediklerine döndüm. Şayet üstadım Ebû Hanîfe benim gördüklerimi görseydi, o da benim gibi görüşünden vazgeçip okuduğun rivâyetlere dönerdi.”

İmam Mâlik şöyle derdi:

“Ben bir beşerim, isabet de ederim, hatâ da edebilirim. Benim sözlerimi Kur’an ve Sünnet’e arz ediniz.”

İmam Şâfiî: “Benim sözümün aksini ifade eden sahih bir hadis bulunca, benim sözümü duvara çalın. Yolunca vaz olunmuş bir hüccet gördüğüm zaman, benim sözüm odur” der.

Demek oluyor ki, Allah ve Resûlü bir konuda hüküm vermişse, bir başka seçenek yoktur. Başka sözler ve görüşler, Resûlullah’ın hadis ve sünnetine uymazsa, onları terketmek vâcip olur.

[Zulfikar]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

o kadar da degil, bir kismi güvendigimiz alimlerimizin verdigi kaynaklar ise de, bir kismi bizzat onlarin kendi kaynaklarindan. darul kitaptan bu kitaplarin büyük kismini bulabilirsin, yükle ve ilgili bablari oku.

yine bir kisim insanlarin ilk el yani bizzat yazmis olduklari kitaplarda, resulullahin lanetledigi (dolayli veya direk olarak) kisilere hazret demek icin harcadiklari cabalarda mevcut. mesele burada iste, inanmak istediginiz kisiler önemlidir, o yüzden onlarin elestirilmesine dayanamiyorsunuz, zira asil icraatlari kendiniz degerlendirmiyorsunuz, degerlendirmis olanlara itimat ediyorsunuz, ne kaybettiginizi düsünmek söyle dursun, onlara itimat etmez onlar gibi düsünmezseniz vebal altinda olacaginiza inaniyorsunuz.

tarihte sahih buhariden bir hadis reddeden kafir olur deniliyordu, bugün artik buhari aciklamistir hepsi sahih degil diye deniliyor, oda yetmiyor bir yandan da ciltler dolusu serhler yaziliyor.

[Zulfikar]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

simdi bunlar ücüncü el olmuyor öylemi? birde ayni ebu hanife "peygamber benim sözlerimi duysa bana uyardi" misalinde sözlerde söylüyor. ve yine kuran ve sünnete arz ediniz diyen bu alimler, hadisin kurani neshedebileceginide söylüyorlar.
sözün özü kardesim, bu insanlarin hepsi ve hersey tutarsizliktir, ancak ehlibeyt bundan müstesnadir

[HiLaLNuR]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

[quote author=Zulfikar link=topic=4130.msg30033#msg30033 date=1243168788]
hilalnur, mantik benim degil baci; gördügün gibi kaynaklari verdim, onlari incele, elestir, sacma bul, dogru bul, bu senin meselen, ama bana mantigin cok sacma demen icin her hangi bir neden yok. yalnizca su kadarini biliyorum, bunu sizlerde biliyorsunuz, ömer resulullaha karsi cikar, adini ictihad koyarsiniz, buda yetmez, hemen ayet nazil olur onu dogrulardi dersiniz, bu mantik sacma olmaz, resulün kim oludugunu kaybedersiniz. ama bir ayette imam ali olunca sacma bulursunuz. ayette sözkonusu olan toplamalar falan, verdigim kisa tefsir özetlerinde kisim kisim isleniyor, yani bütn o sözcükler imam kelimesine dahil degil zaten.
[/quote]

Kardesim,sacma olan benim icin ayetin nasil yorumlanmdigi degil, senin su cümlendi;

ehlisünnet kaynaklari sayet bu ayeti ömer'e yoracak olsaydi, yine böyle itiraz ederlermiydi burada yazanlara? sanki ali sizi yoldan cikarir, sapkinliga götürür, sanki o hazret degildir, kiyamete kadar hak üzere olacagi belirtilen, sanki hz.ali degildir kendisine uyanin mümin, kendisinden kopanin sapkin olacagi anlatilan.

[Zulfikar]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

ben bir vurgu yapmaya calistim, bakin ehlisünnet kaynaklarina, ömer hakkinda ne mübalaalar var, hic birine itiraz yok, hz.alinin önemi ve yeri (faziletlerinden ayri veya faziletlerine dahil olarak) anlatmakla bitmez, bitmiyor, bu ayette de böyle bir anlam olmasi, hic te mantik disi degil, nitekim bu kaynaklarin yazarida ben degilim. kaldiki hz.ali hakkinda ücyüzün üzerinde ayet var! bunlarin bir kismi, ehlisünnetin bazi kaynaklarindada var.

[HiLaLNuR]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

ehlisünnet kaynaklarinda bazi ayetleri ömere yorumlayanlar varmi yani ??

evet imam ali hakkinda bazi ayetlerde var,arapca okumadan da anlasilir bir sekilde var yani.

siiler bu ayetden kasit imam ali diyorlarsa neden kadri celik melinde öyle yazmamis?

[Ebul Fazl]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

[quote author=ypa link=topic=4130.msg30063#msg30063 date=1243177602]
bahsettiğin tekfirler Mübareklerin kendi kitabından değil felanca filanca olan 3. şahısların kitabından. kusura bakma itibar edilmez. kendi kitapları var çünkü. ve ilgili konular sadece onların değil tüm müslümanları ilgilendiren konular olduğu için eleştirilerini kendi kitaplarında yazarlardı. fakat dediğim gibi kendi eserlerinden bulmanız bu sözleri güç.

[/quote]

kimin kendi kitabı var Allah aşkına Ebu hanifenin mi kendi kitabı var,İmam Şafininmi kendi kitabı var,kimin kendi kitabı var,söyleyinde bizde bilelim.

[Zulfikar]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

Allah razi olsun ebulfazl kardesim, saatlerdir, kitap incelemeleri yapiyorum, bu sahislarin kendilerine ait eserleride varmi? ben görebildigim kadariyla eserler o sahislarin hükümlerinden derlenmisler.

su sekilde var hilalnur; bazi konularda henüz ayet inmemistir, resulullah konu hakkinda bir fikir beyan eder, ömerde ona karsi cikar, baska bir hükü söyler ve hemen kuran ayeti gelerek ömeri destekler, yani resulullah yanilir ömer yanilmaz. buda yetmez, resulullah derki, cebrail ne zaman bana gelmese, ben sanirdim ki ömere gitti! Allah askina su söylentiyi bir düsünün hangi anlamlar cikar buradan. kadri celik hakkinda fazla bilgim yok, güvenilirmi buluyorlar yoksa güvenilmezmi, hangi konularda ne kadar mariftir, ezbere mi is yapar, yoksa dikkatmi eder bilmiyorum.

[ypa]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

[quote author=Zulfikar link=topic=4130.msg30115#msg30115 date=1243189672]
[color=blue][b][i][size=12pt]Allah razi olsun ebulfazl kardesim, saatlerdir, kitap incelemeleri yapiyorum, bu sahislarin kendilerine ait eserleride varmi? ben görebildigim kadariyla eserler o sahislarin hükümlerinden derlenmisler.
[/quote]

yine farklı açılardan değerlendiriyorsunuz.

el-ihtiyar İmam-ı Azama atfedilir.

İmam Şafii Hz. lerine atfedilen ise 14 tane kitap ismi yazmıştım okumamışsın demekki.

ben felandan duydum filandan duydum değil. bizzat kendi ağızlarından kendi öğrencilerinden nakledilen bilgiler.

mevzuu bu değil aslında. mevzuu sizin yapmaya çalıştığınızın yanlış olduğunu anlamanız.

kitap mevcut verdiği fetvalar da mevcut. şunu ekleyebilirsin. şu fetvası şu hadis ve şu ayete ters.

biz de eyvAllah deriz.
sen dakka bir gol bir imanını açmışsın tartışmaya. bir de eklemişsin sizin kaynaklarda haa.
anlatamıyorum ama biliyorum yine de anlatmaya çalışıyorum.

[Zulfikar]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

sizin atf'en inanmamizi istediginiz ile bizim atf'en aktardiklarimiz arasinda ne fark var kardesim? oda atif buda. hangi birini ekleyelim, adamlarin fikhinda hadis ayeti neshediyor, hadisi ayet neshedemiyor ancak hadisi hadis neshediyor, e bunlar masumda degildir hata edebilir, ne kaldi geriye, kisisel rey ile vs. cikarilmis olacak sonuclari varin siz hesab edin, iste apacik imamin gerekliligi ve Allahin bunu -hasa- ihmal etmeyisinin sebebi, daha ne? ehlibeytten koptuktan sonra daha ne?

[ypa]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

[quote author=Zulfikar link=topic=4130.msg31889#msg31889 date=1243690875]
[b][i][color=blue]sizin atf'en inanmamizi istediginiz ile bizim atf'en aktardiklarimiz arasinda ne fark var kardesim? [/quote]

fark birileri kendi görüşlerinin ispatı için çalışmış diğerleri ise hocalarından duydukları ve gördüklerini yazmış. atıf farkı bu


[quote author=Zulfikar link=topic=4130.msg31889#msg31889 date=1243690875]
hangi birini ekleyelim, adamlarin fikhinda hadis ayeti neshediyor, hadisi ayet neshedemiyor ancak hadisi hadis neshediyor,[/quote]

şu dediklerinden sizin kaynaklardan değil kendi eserlerinden bir kaç örnek aktarsana, çok sık söz ediliyor ama bir örnek göremedik daha. hakikaten merakımdan soruyorum. hangisinin hangi eserini okudunuzda böyle bir sonuca vardınız?

[Zulfikar]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

manada fark yok kardesim, bunu sizde bilmelisiniz,eger bu sözler var olmasaydi, birileride bunu birseylerin isbati icin kullanmis olmazdi, anlatilmaya calisilan sudur, bir haktan dört hak türetmeye calisip, sonrada bunlarn arasindaki kavgalari, ictihad farkindan baska birsey degildir diye gecistirmeye calisiyorsunuz, halbuki tarihi kayitlar bunlarin aksini söylüyor, birbirlerini kirip gecirmisler daha ne olsun, gecmiside birakalim, su an bile her biri ehlisünnet olmasina ragmen digerinin itikadini begenmez, hosgörülü davranir hepsi o kadar.bütün bunlarin sebebide, kendisine hak ve hakikatin apacik toplanmis oldugu bir imamdan ümmetin koparilmis olmasidir. bunlarin hemen hemen hic birinin kendi eseri yok,olmadigi gibi bu imamlardan hicbirisi kendilerine uyulmasi konusunda bir tesvikte bulunmamislardir. sizin bu imamlarin eserlerini kaleme almakta liyakatli gördügünüz sonradan gelenler bu kitaplar üzerinde istedikleri gibi tasarrufta bulnduklari gibi, mezhepler ekolünede bagimliligi islami zaruret gibi göstermede öncülük ettiler

[imported_mufaddal]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

[quote author=gulistan_2 link=topic=4130.msg26173#msg26173 date=1241958346]
ypa kardesim; bu ayetin orjinaline baktinmi hic? orada yazan "imamun mubiyn"dir, "levhi mahfuz" nereden cikiyor veya "apacik kitap"?

ikincisi, yukaridaki kaynaklari inceledinmi? o kaynaklarda adi gecen sahislar, senin tefsirini verdigin sahsin bildigini acaba bilmiyorlarmiydi?


[/quote]

Gülistan bacım. aynı konu gediklisi olduğum başka bir forumda açılmıştı. bildik itirazlar tefsirler teviller yapıldı. özellikle kuranda aynı kelimenin iki farklı anlamda kullanılmayacağını şiddetle iddia eden birisi vardı.

O zaman ben de Kurandaki İmam kelimesinin geçtiği tüm ayetleri derledim, topladım açıklamalarıyla foruma yazdım. sonuç tahmin edeceğin gibi....

yanlış hatırlamıyorsam kuran-ı kerimde yaklaşık 10 yerde İMAM kelimsi geçiyordu ve hepsinde şahıs'a işaret ediliyordu, kitap, levh veya nesneye değil.

[gulistan_2]

Ynt: Kurandaki apacik imam Hz.Ali a.s'dir

ne degisiyor ki kardesim benim!?

ahada burda apacik gördük, bu konudan sonra bir üye sözde vahdet basligi acip, ilk maddeye "kurani tahrif ediyorsunuz" seklinde yazmisti!!!

levhi mahfuz ki, said nursi bile bir aciklama getirememis buna...
ayrica bu ayetin imam aliye yorulduguna dair rivayetlerde ilk sayfada, bunu ben icad etmedim ki bu kadar karsi cikiliyor...ayetin orjinal metnine bakan herkes orada imam kelimesini okuyacaktir...e imam alinin özellikleride malum! itiraz edilecek yani neresidir bunun? kaldiki imam ali hakkindaki tek ayette bu degildir.