imam alinin evlatlarının isimleri

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

[quote author=kerrar14 link=topic=24671.msg166493#msg166493 date=1361611547]
Peygamberin vasisine karşı çıkan ve onunla savaşan peygamber ile savaşmış gibidir.[/quote]

bu hem nasslar ile ve hemde akidevi açıdan sabit olan bir şeydir. bir adam "Ali Allah'ın tayin ettiği imamdır" diyecek sonrada Allah'ın tayin ettiği hüccete karşı savaş açanları mümin, müslüman olarak kabul edecek ha? bunun peygamberleri öldüren, onlara eziyeti caiz bilen yahudilerin düşüncesi ile ne farkı var?

nassa gelince, bkz: sizin savaştığınız ile savaşırım hadisi şii ve sünni kaynaklarında

[mevlam]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

Siz videoyu izlediniz mi ?

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

simdi degil daha önce izlemistim, henüz türkceye cevrilmemisken. hem izlemediysem, konunun ne oldugunu bilmiyorsam nasil ona verilmis bir cevaptan söz ediyorum ki?

[mevlam]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

Şu videodaki şahıs ayetullah değil mi ?
Sahih olmayan bir metin üzerinden mi yapıyor bu yorumları ?

Şimdi bu alimin sözlerini nazari itibara almak varken

Farklı şeylerden bahis eden siz sevgili kardeşlerimin
Yorumlarını mi dikkate almalıyım ?

Bunlar izah edilmesi gereken mühim noktalar.

[kerrar14]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

[quote author=Elmeddin link=topic=24671.msg166504#msg166504 date=1361628697]
bu kesinlikle doğru değildir. imam Ali a.s'ın Ömer ve Osman adında oğulları vardır ve oğullarından birinin künyesi de Ebu Bekir'dir. "Ebu Bekir" ad değildir, künyedir. mesela Kureyş kralı Ebu Bekir'in adı Abdullah'tır. ayrıca, imam Ali a.s'ın çocuklarına bu adları verdiği emevi kaynaklarında değil İslami/Şii kaynaklarda geçer.

sanırım Aişe ve Hafsa'yı kast ediyorsun ama bu da sadece bir inad ve taassup örneğidir başka bir şey değil. Aişe ve Hafsa hayali, yaşamamış masallar değildirler birer insandırlar, tarihte yaşamıştırlar, Ebu Bekir ve Ömer'in kızlarıdırlar ve Rasulullah s.a.a'in zevceleri olmuşturlar. gerekirse bunu da ıspat ederiz.

emevi yalanlarını deşifre etmek gereklidir ama bu ne kadar gerekli ise taassup ve cehaleti bertaraf etmek de bir o kadar önemlidir. sırf sevmiyor, veya İslama uygun gelmediğini düşünüyor diye delile bile ihtiyaç olmayacak kadar meşhur olan şeyleri inkar eden şahıslardan Allah'a sığınırım.

traji komik bir şey. bir taraftan Aişe ve Hafsa'nın Rasulullah s.a.a'in zevceleri olduğunu kesin bir dile ile yalanlıyor, diğer taraftan da Aişe ve Hafsa'nın Rasulullah s.a.a'in zevceleri olduğunu bildiren ayetleri yazıyorsun. şu ayetlerde aynı surede değil mi?

• [li]وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَىٰ بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثًا فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَنْ بَعْضٍ ۖ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنْبَأَكَ هَٰذَا ۖ قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ
  Hani peygamber zevcelerinden birine, gizli bir söz söylemişti. Fakat zevcesi o sözü haber verip Allah da bunu peygambere bildirince, peygamber bunun bir kısmını bildirmiş, bir kısmından da vazgeçmişti. Peygamber, bunu ona haber verince o, “Bunu sana kim bildirdi?” dedi. Peygamber, “Bunu bana, hakkıyla bilen ve hakkıyla haberdar olan Allah haber verdi” dedi.
  
  Tahrim suresi 3-cü ayet[/li]

ayetler zevce sözünü açıkca kullanmıyor mu? bu ayet Hafsa vfe Aişe hakkında inmemiş midir?
[/quote]


Elmeddin, İmam Ali aleyhisselamın elbetteki kerbelada şehit olan oğulları vardı. Ama adları bunlar değildi.

Hayır hafsa ve ayşeyi kast etmiyorum. Zanda bulunmadan ve yorum yapmadan önce emin ol.

Peygambere kendilerini nasıl damat yaparlar söylermisin. ilk üç kralın peygamberin kızlarıyla evlenmesi yalanını söylüyorum.

Elbette ayşe ve hafsa yaşamış ve birçok fitneye sebep olmuşlardır.

emin olmadıpın hakkında zannda bulunma lütfen

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

[quote author=mevlam link=topic=24671.msg166509#msg166509 date=1361632632]
Şu videodaki şahıs ayetullah değil mi ?[/quote]

evet, videoda konuşan şahıs bir alim yani Seyyid Kemal Haydari h.a'dır.

Sahih olmayan bir metin üzerinden mi yapıyor bu yorumları ?

kimin neye yorum yapması değil üzerine konuşulan, delil diye sunulan şeyin sıhhati beni ilgilendirir ve Şia hadis ilmince bu hutbe sahih değil.

Şimdi bu alimin sözlerini nazari itibara almak varken

Farklı şeylerden bahis eden siz sevgili kardeşlerimin
Yorumlarını mi dikkate almalıyım ?

biz burada kendi yorumlarımızı mı aktardık? yoksa Rasulullah s.a.a'den şii ve sünni kaynakların ittifak ile ve sahih senedler ile rivayet ettikleri hadisi mi getirdik? işte sözünü ettiğim hadis: http://velayet.wordpress.com/2013/01...asirim-hadisi/

bu kişilerin durumu hem nasslar ile ve hemde akidevi açıdan sabittir ama eğer bu konuda size Kur'an ayetleri ve sahih hadisler yeterli gelmiyorsa o zaman söyleyin sizin için Şeyh Müfid ve Şeyh Tusi gibi taifenin önderleri olan alimlerin beyanlarını da aktaralım.

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

[quote author=kerrar14 link=topic=24671.msg166527#msg166527 date=1361685868]
Elmeddin, İmam Ali aleyhisselamın elbetteki kerbelada şehit olan oğulları vardı. Ama adları bunlar değildi.[/quote]

ben Kerbelada şehid olanlardan söz ettiğimi hatırlamıyorum. sen kendi aklınca bir takım şeylere dayanarak diyorsun ki, imam Ali a.s'ın Ömer ve Osman adlı oğulları yoktur ve bunlar emevi yalanlarıdır. bende diyorum ki, vardır ve bunlar emevi yalandı değil İslami kaynakların sahih olarak aktardığı bir konudur.

Hayır hafsa ve ayşeyi kast etmiyorum. Zanda bulunmadan ve yorum yapmadan önce emin ol.

Peygambere kendilerini nasıl damat yaparlar söylermisin. ilk üç kralın peygamberin kızlarıyla evlenmesi yalanını söylüyorum.

Elbette ayşe ve hafsa yaşamış ve birçok fitneye sebep olmuşlardır.

emin olmadıpın hakkında zannda bulunma lütfen

şuana kadar emin olmadığım hiç bir konuda konuşmuş değilim. Aişe ve Hafsa'nın Rasulullah s.a.a'in zevceleri olmadığını, bunun yalan ve emevi masalı olduğunu sen söylemiyor musun? bende bunun taassup ve cehalet olduğunu söylüyorum. ve Aişe ile Hafsa'nın Rasulullah sa.a'in zevceleri olduklarını söylüyorum. delilim ise hem Kur'an ve hemde hadisler. işte yukarıda bir ayet yazdım, gerekirse hadislerden de delil getiririm.

[mevlam]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

Elmedin kardeşim
Bu konuşan ayetullah DOĞRUMU söylüyor yoksa YANLIŞ MI ?
Kısa ve net bir cevap alabilirmiyim lütfen

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

[quote author=mevlam link=topic=24671.msg166531#msg166531 date=1361700488]
Elmedin kardeşim
Bu konuşan ayetullah DOĞRUMU söylüyor yoksa YANLIŞ MI ?
Kısa ve net bir cevap alabilirmiyim lütfen[/quote]

ilginc bir sey, suana kadar o kisa ve net cevabi görmüs olmaliydin. bu Seyyid Haydari h.a'in kendi görüsü degil aktardigi bir hutbedir ve senedi zayiftir. bu gibi zayif senedlere dayanmak ise yanlistir. ve dedigimiz gibi mezkur kisilerin durumu hem nasslar ile, hem akidevi acidan ve hemde taifenin önderi olan alimlerin beyani ile sabittir.

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

ha bu arada tekraren ve üzerine basa basa söylüyorsun bu "ayetullah" sözünü. bunun bir rütbe gibi verilen bir seymi oldugunu düsünüyorsun yoksa? genel olarak sia olmayan ve sia literatürü hakkinda bilgisi olmayanlarin basvurdugu bir yöntemdir bu.

[mevlam]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

Videoda seyid kemal haydari , imam alinin görüşü budur ve ehlibeytin görüşüde budur.
Bunun aksine görüş beyan edenlerin bu sözleri boştur ve sadece kendilerini bağlar diyor.

Siz hutbenin senedi zayıf diyorsunuz.
Eğer bu hutbe senet olarak zayıfsa
Seyid kemal bunu esas alıp neden açıklama yapıyor ve ŞIANIN GÖRÜŞÜ budur diyor ?
Dolayısıyla sevgili kardeşim ,
Eğer videoda bir tiyatro yapılmamaşsa ( ki tenzih ederim ben bu zati )
Sonuç olarak yanlış yorum sahibi siz oluyorsunuz.

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

[quote author=mevlam link=topic=24671.msg166534#msg166534 date=1361716878]
Videoda seyid kemal haydari , imam alinin görüşü budur ve ehlibeytin görüşüde budur.
Bunun aksine görüş beyan edenlerin bu sözleri boştur ve sadece kendilerini bağlar diyor.[/quote]

evet, Seyyid Haydari h.a böyle söylüyor fakat sözlerini dayandirdigi hutbe sahih degildir. dolayisi ile sahih olmayan bir hutbeye dayanarak "bu Ali a.s'in görüsüdür" veya "bu Ehli beyt a.s'in görüsüdür" demek yanlistir. ve dahasi, mezkur kisilerin kafir, munafik ve melun olduklari Ehli Beyt a.s'dan sahih ve mütevatir hadislerle sabittir. akidevi acidan ve taifenin Müfid ve Tusi gibi seyhlerinin görüsü acisindan da bu böyledir. insaAllah yakin zamanlarda bu konuda ancak sahih hadislere dayanan calismami paylasacagim.

Siz hutbenin senedi zayıf diyorsunuz.
Eğer bu hutbe senet olarak zayıfsa
Seyid kemal bunu esas alıp neden açıklama yapıyor ve ŞIANIN GÖRÜŞÜ budur diyor ?

sebebi ya Seyyid Haydari h.a'in "Nehcul belaga"yi tamamen sahih saymasidir yahutta hata etmis olmasidir. eger Seyyid h.a kitabi tamamen sahih sayiyorsa bunun kendisi hatali bir görüstür -ki, insaAllah bu konu da sitemizin rical bölümünde muhaddislerin beyani ile islenecektir-

Dolayısıyla sevgili kardeşim ,
Eğer videoda bir tiyatro yapılmamaşsa ( ki tenzih ederim ben bu zati )
Sonuç olarak yanlış yorum sahibi siz oluyorsunuz.

hayret dogrusu, burada sikca tekrarladiginiz "ayetullah" sözüne yer vermemissiniz?

[mevlam]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

Bahis konusu çalışanızı merakla bekliyorum.
Olurda gözümden kaçar ihtimalinden dolayı
Mesajla beni haberdar ederseniz memnun olurum.

Ve fakat ben seyidin bu açıklamalarıni alıp ,
Sizinkilerini terkediyorum.
Zira hem daha vasat
Hemde kalbe huzur verici.
Teşekkür ederim

Allahummesellialamuhammedinvealimuhammed

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

[quote author=mevlam link=topic=24671.msg166537#msg166537 date=1361720682]
Bahis konusu çalışanızı merakla bekliyorum.
Olurda gözümden kaçar ihtimalinden dolayı
Mesajla beni haberdar ederseniz memnun olurum.[/quote]

insaAllah hazir olunca haber veririm.

Ve fakat ben seyidin bu açıklamalarıni alıp ,
Sizinkilerini terkediyorum.
Zira hem daha vasat
Hemde kalbe huzur verici.

her kes istedigini secmekte ihtiyar sahibidir. Fakat esas olan secilenlerden hangisinin Kur'an ve hadislere uygun oldugudur.

Teşekkür ederim

Allahummesellialamuhammedinvealimuhammed

ben tesekkür ederim. Allahumme salli ala Muhammed ve al-i Muhammed

[selmancan]

Ynt: imam alinin evlatlarının isimleri

[quote author=mevlam link=topic=24671.msg166490#msg166490 date=1361606741]
ebubekirin kızı değil resulullahın s.a.a. eşi ünvanıyla duyulan bir saygı !...
[/quote]

Ebubekir saygıyı nötürleyen biri mi?