Guluvv ehline cevap

[huge]

Ynt: Guluvv ehline cevap

yine coşmuş millet

[miktat111]

Ynt: Guluvv ehline cevap

tarihte böyle biri yok .Bu isim ümeyye oğulları tarafından uydurulmuş bir safsatadan başka birşey değil.

Ebuzer giffariyi , abduullah ibni sebe altında kötülemeye çalışanların yazdıklarından başka birşey değildir

[sveydi]

Ynt: Guluvv ehline cevap

birde bu adam nerden gelmiş hakkında da bir bilgi yok... birden ortaya çıkıyor ortalığı darmadağın edip yok oluyor.... babası kim atası kim kabilesi kim.....

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Guluvv ehline cevap

[quote author=sveydi link=topic=23223.msg150294#msg150294 date=1336484810]
o zaman demek ki şia da abdullah bin Sebe ile ilgili çelişkiler var.... bir kesim onun var olmayan uydurma bir kişilik olduğunu söylerken siz ise onun var olduğunu söylüyorsunuz.....[/quote]

hayır, Şia da bu konuda çelişki yoktur. Şia'nın imamlar a.s'dan rivayet ettiği hadislerin hepsi Abdullah b. Sebe adlı birisinin var olduğunu, Kufede ortaya çıktığını, imam Ali a.s guluv ettiğini ve imam a.s'ın onu tebveye davet ettiğini, tevbe etmeyince de öldürdüğünü bildiriyor. bu konuda bir tek çelişki veya bunun aksine bir tek bile hadis mevcut değildir.

[Mufazzal]

Ynt: Guluvv ehline cevap

[quote author=Elmeddin link=topic=23223.msg150317#msg150317 date=1336493698]
hayır, Şia da bu konuda çelişki yoktur. Şia'nın imamlar a.s'dan rivayet ettiği hadislerin hepsi Abdullah b. Sebe adlı birisinin var olduğunu, Kufede ortaya çıktığını, imam Ali a.s guluv ettiğini ve imam a.s'ın onu tebveye davet ettiğini, tevbe etmeyince de öldürdüğünü bildiriyor. bu konuda bir tek çelişki veya bunun aksine bir tek bile hadis mevcut değildir.
[/quote]

O zaman, ya bu İbni Sebe Sünnilerin kastettiği ibni sebe değil... Yada aynı ibni sebe fakat muhalif Ehl-i Sünnet kaynaklarında konu iftira yumağına dönmüş mesele Şia'da ki gibidir...

[Muhammed Taki]

Ynt: Guluvv ehline cevap

[quote author=sveydi link=topic=23223.msg150309#msg150309 date=1336492467]
birde bu adam nerden gelmiş hakkında da bir bilgi yok... birden ortaya çıkıyor ortalığı darmadağın edip yok oluyor.... babası kim atası kim kabilesi kim.....
[/quote]

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Guluvv ehline cevap

[quote author=Mufazzal link=topic=23223.msg150321#msg150321 date=1336493807]
O zaman, ya bu İbni Sebe Sünnilerin kastettiği ibni sebe değil... Yada aynı ibni sebe fakat muhalif Ehl-i Sünnet kaynaklarında konu iftira yumağına dönmüş mesele Şia'da ki gibidir...[/quote]

eğer araştırma dikkatlice okunursa konu hakkındaki tüm sorulara cevap verildiği görülecektir, bkz: ibni Sebe hadisler ışığında inceleme

[Mufazzal]

Ynt: Guluvv ehline cevap

[quote author=Elmeddin link=topic=23223.msg150323#msg150323 date=1336493896]
eğer araştırma dikkatlice okunursa konu hakkındaki tüm sorulara cevap verildiği görülecektir, bkz: ibni Sebe hadisler ışığında inceleme
[/quote]

Yarın okuyucam inşaallah Benim aziz dostum... Her şey için Allah razı olsun...

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Guluvv ehline cevap

[quote author=sveydi link=topic=23223.msg150309#msg150309 date=1336492467]
birde bu adam nerden gelmiş hakkında da bir bilgi yok... birden ortaya çıkıyor ortalığı darmadağın edip yok oluyor.... babası kim atası kim kabilesi kim.....[/quote]

biz adamın nereden geldiğini, soyunu ve s. araştırmıyoruz, araştırdığımız böyle birisinin olup olmadığıdır. daha kolay anlaşılması için örnek vereceğim: Habeşe kralı Necaşi, hadislerimizde soyu, babası, anası ve s. hakkında bilgi yoktur, sadece Habeşe'ye hicret zamanı ondan söz edilmektedir. şimdi buna dayanarak "böyle birisi yoktu" mu diyeceğiz?

[Muhammed Taki]

Ynt: Guluvv ehline cevap

[quote author=Elmeddin link=topic=23223.msg150323#msg150323 date=1336493896]
eğer araştırma dikkatlice okunursa konu hakkındaki tüm sorulara cevap verildiği görülecektir, bkz: ibni Sebe hadisler ışığında inceleme
[/quote]
burda bazı hadislerde hz.Ali'nin ateşe atıp yaktığı yazıyor. ateşe atarak öldürme yasaklanmamış mıydı?

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: Guluvv ehline cevap

[quote author=Elmeddin link=topic=23223.msg150317#msg150317 date=1336493698]
hayır, Şia da bu konuda çelişki yoktur. Şia'nın imamlar a.s'dan rivayet ettiği hadislerin hepsi Abdullah b. Sebe adlı birisinin var olduğunu, Kufede ortaya çıktığını, imam Ali a.s guluv ettiğini ve imam a.s'ın onu tebveye davet ettiğini, tevbe etmeyince de öldürdüğünü bildiriyor. bu konuda bir tek çelişki veya bunun aksine bir tek bile hadis mevcut değildir.
[/quote]

Değerli kardeşim tebrik ediyorum. Anlaşılıyor ki Murtaza Askerinin Abdullah İbni Sebe Masalı kitabını çok daha anlaşılır, izah edilir hale getirmişsiniz.

Verdiğiniz değerli bilgilerden anlıyoruz ki tarihte bir Abdullah İbni Sebe var bir de aynı Abdullah İbni Sebe esas alınarak Ehlibeyt Mektebini karalamak için emevilerin kiraladığı Ömer Bin Seyf denen yalancıya ait, ibni sebeye ilave edilen efsaneler var.

Evet Abdullah İbni Sebe var ama, İbni Seyfin yalanlarını taşıyan bir ibni sebe değil. Ehlbeyt düşmanlarının kullandığı gulat İbni Sebe etrafında uydurulan yalanlar var. Abdullah İbni Sebe var diye, onun etrafında uydurulan yalanlar da hakikat değil ya. Bu yalanlar ibni sebeye değil, İbni Seyfe ait.

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Guluvv ehline cevap

[quote author=Muhammed Taki link=topic=23223.msg150327#msg150327 date=1336494151]
burda bazı hadislerde hz.Ali'nin ateşe atıp yaktığı yazıyor. ateşe atarak öldürme yasaklanmamış mıydı?[/quote]

nerede yasaklanmıştı?

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Guluvv ehline cevap

Allah razı olsun Mehmet abi.

[Mufazzal]

Ynt: Guluvv ehline cevap

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=23223.msg150329#msg150329 date=1336494293]
Değerli kardeşim tebrik ediyorum. Anlaşılıyor ki Murtaza Askerinin Abdullah İbni Sebe Masalı kitabını çok daha anlaşılır, izah edilir hale getirmişsiniz.

Verdiğiniz değerli bilgilerden anlıyoruz ki tarihte bir Abdullah İbni Sebe var bir de aynı Abdullah İbni Sebe esas alınarak Ehlibeyt Mektebini karalamak için emevilerin kiraladığı Ömer Bin Seyf denen yalancıya ait, ibni sebeye ilave edilen efsaneler var.

Evet Abdullah İbni Sebe var ama, İbni Seyfin yalanlarını taşıyan bir ibni sebe değil. Ehlbeyt düşmanlarının kullandığı gulat İbni Sebe etrafında uydurulan yalanlar var. Abdullah İbni Sebe var diye, onun etrafında uydurulan yalanlar da hakikat değil ya. Bu yalanlar ibni sebeye değil, İbni Seyfe ait.
[/quote]

Bende öyle düşünmüştüm şimdi daha iyi anladım. Doğru değil mi Elmeddin...

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Guluvv ehline cevap

[quote author=Mufazzal link=topic=23223.msg150332#msg150332 date=1336494373]
Bende öyle düşünmüştüm şimdi daha iyi anladım. Doğru değil mi Elmeddin...[/quote]

evet abi, öyledir. hazırladığım o makalede hadisleri araştırdıktan sonra elde ettiğim sonucu buraya kopyalıyorum:

• [li]3. sonuç: bu kısa araştırmamızda imam Ali a.s’ın vasiliğini idda eden ibni Sebe’nin uydurma bir kişi olduğunu, bu konu hakkında hiç bir sahih isnad bulunmadığını, bunu idda edenin sadece zındık ve yalancı Seyf b. Ömer olduğunu, buna karşılık imam Ali a.s’ın ilahlığını idda eden ibni Sebe’nin yaşamış olduğunu, bu konu hakkında imamlar a.s’dan 7 sahih sened ile hadis rivayet edilmiş olduğunu ortaya koymuş olduk. Şimdi bu hadisleri karşılaştırıyoruz:
  
  1. Seyf b. Ömer rivayetinde Abdullah b. Sebe Osman b. Affan’nın krallığının sonuna doğru ortaya çıkmıştıştır. Seyf b. Ömer’e ulaşmayan sahih hadislerde ise Abdullah b. Sebe imam Ali a.s’ın hilafeti zamanı Kufe’de ortaya çıkmıştır.
  
  2. Seyf b. Ömer rivayetinde Osman b. Affan aleyhine halkı kışkırtan Abdullah b. Sebe’dir, Seyf b. Ömer’e ulaşmayan sahih hadislerde ise bu konuda bir bilgi olmamakla birlikte bunu inkar eden karineler mevcut’tur. Zira Seyf b. Ömer’e ulaşmayan bu sahih hadisler Abdullah b. Sebe’nin Ali a.s’ın hilafeti zamanı ortaya çıktığını söylemektedirler. ek olarak Sünni ve Şii kaynakların sahih olarak bize aktardığı bilgiye göre Osman b. Affan’ın katilleri bizzat sahabe ve tabiinlerdi ve bu olaylarda Abdullah b. Sebe’nin adı bile gçmiyordu, bkz: Osman b. Affan’ı kimler öldürdü? | من هم قتلة عثمان بن عفان؟
  
  3. Seyf b. Ömer rivayetinde Abdullah b. Sebe imam Ali a.s’ın vasiliğini, recat edeceğini söylemiş, 3 Kureyş kralına söverek onları tekfir etmiş ilk kişidir, bunun üzerine Ali a.s onu öldürmek istemiş, fakat arkadaşlarının itirazı üzerine sürgün etmiştir. Seyf b. Ömer’e ulaşmayan sahih hadislerde ise Abdullah b. Sebe imam Ali a.s’ın ilahlığını idda etmiş, Ali a.s onu tevbe’ye davet etmiş, tevbe etmeyince yakmıştır. ek olarak Sünni ve Şii kaynakların sahih senedlerle ve ittifakla bize aktardıklarına göre imam Ali a.s’ın Rasulullah s.a.a’in vasisi olduğunu bizzat Rasulullah s.a.a, Ehli Beyt a.s ve sahabeler r.a söylemiştirler, bkz: imam Ali a.s Rasulullah s.a.a’in vasisidir.
  
  Araştırmamızın sonucu olarak elde ettiğimiz bilgiye göre Abdullah b. Sebe Kufe’de ortaya çıkmış, imam Ali a.s’ın ilahlığını idda etmiş ve imam Ali a.s tarafından öldürülmüş melun bir kişidir. Abdullah b. Sebe’ye isnad edilen insanları Osman b. Affan’a karşı kışkırtma, imam Ali a.s’ın vasiliğini ve recat edeceğini idda etme, sahabeleri söverek tekfir etme gibi fiiler uydurma ve yalan olup Seyf b. Ömer adlı yalancı ve zındık bir kişiden kaynaklanmaktadır.[/li]