Aleviliğin tanımı

[Cihandar]

Ynt: Aleviliğin tanımı

[quote author=Muhammed Taki link=topic=23074.msg148032#msg148032 date=1335043663]
kardeşlerini öldürmek yerine başka bi ceza veremez miydi? babasını ve yeğenlerini öldürmesine (daha doğrusu kanuni hariç tüm akrabalarını öldürmüş) ne diyosunuz? ben şah ismail'i de yavuzu da sevmem. bide siz osmanlıyı sütten çıkmış ak kaşık yapanlardan mısınız?



Osman Bey, amcası Dündar Bey`i kendi elleri ile boğdu. 1. Murat, kendi öz oğlu Savcı Bey`i katletti.Yıldırım Bayezid, on kardeşini birden taht için öldürttü. Çelebi Mehmet, kardeşi İsa`yı öldürttü. 2. Murat, kardeşi Mustafa`yı öldürmekle yetinmedi, diğer kardeşlerinin gözünede mil çektirdi. 2. Murat, amcası Mustafa`yı saltanatı için Edirne surlarına astırdı. Fatih, kundaktaki kardeşi Ahmet`i saltanatı için boğdurttu. 2. Bayezid, İtalya`ya kaçan kardeşi Cem`i ve oğullarını öldürttü. Yavuz, saltanatı için tüm akrabalarını öldürttü (kanuni hariç). Kanuni, öz oğlu Mustafa`nın öldürülmesini seyretti. Kanuni, oğullarından başka dört torununu da öldürttü. 3. Murat, tahta çıkar çıkmaz beş kardeşini birden öldürttü. 3. Mehmet, saltanatı için ondokuz erkek kardeşini katletti. 2. Osman, kardeşi Şehzade Mehmet`i öldürttü. 4. Murat, taht için üç kardeşini birden öldürttü. 2. Mahmut, 4. Mustafa`yı öldürdü. 2. Beyazid`i, oğlu Yavuz Sultan Selim öldürttü. 2. Selim, hamamda kadınlarla alem yaparken öldü. 2. Osman Yedikule zindanında öldürüldü. Sultan İbrahim, sarayında öldürüldü. Sultan 2. Ahmet zehirletilerek öldürüldü. 3. Selim, sarayda kılıçla parçalanarak öldürüldü. Yavuz, Yunus Paşa`yı atı üstünde kılıcıyla öldürdü. Yavuz, Derviş Paşa`yı önce boğdurdu, sonra kendi elleriye kellesini kesti. 3. Selim, sadrazam Dukak`ın oğlu Ahmet Paşa`yı, kendi elleriyle hançerleyerek öldürdü.Osmanlı`da Uygulanan Bazı Ceza Türleri Padişah önünde öldürme, Padişaha kelle gönderme, Kelleden piramit yapma, Fetvalarla adam öldürme, Kazığa vurularak öldürme, Kol ve ayaklar kırılarak öldürme, Ata bağlayıp parçalayarak öldürme, Çengele asarak öldürme, Çarmıha gererek öldürme, Vücudu parçalara ayırarak öldürme, Cinsel organı demirle dağlayarak öldürme, Derisi yüzülerek öldürme, Ağzından kurşun akıtarak öldürme...

osmanlıcılara bunları sorunca genelde 'sen ceddine mi sövüyosun' diye küfür etmeye başlarlar da...
[/quote]


Osmanlının tabikide hataları mevcuttur ama ben Şehzadelerin birbirlerini öldürmesini bir hata olarak değilde devletin aziz bekasının korunması kargaşa ortamından uzaklaştırmak için en doğru çözüm olarak görüyorum...

[Cihandar]

Ynt: Aleviliğin tanımı

[quote author=sveydi link=topic=23074.msg148081#msg148081 date=1335083676]
İstersen mezhebime yakın diye düşün....

Onlar ne kadar itikadi yönden geri olsalar da Hz. Ali ve Ehli beytin velayetini kabul etmişlerdir. bu yüzden onların kurtulma şansları sünnilerden daha fazladır. İbadet yeterli değildir Velayet olmadıktan sonra kişinin işine yaramaz kıldığı namazı tuttuğu orucu.

çaldıran savaşından önce 45 bin Anadolu Alevisi katledildi?_Halep ele geçirilince de orada ve civar bölgelerde 70 bin Arap Alevisi katledildi.... halepteki katliam sonrasında bir köyde sadece çoçuklar kaldı diye köye "değatul atfal" çoçukların köyü adı verildi. bunlar resmi tarihe geçmedi yazılmadı... bunlar kime destek vermişti? peki yavuz dönemindeki Alevilerin katli helaldir fetvaları niye verildi? ırzı namusu helaldir fetvaları? bunların verilmesinin sebebi neydi? bumu osmanlının İslamiyeti?
[/quote]

ALLAH aşkına velayeti kabul eden adam her türlü pisliği yapıcak bence bunu yapan adamın velayetide kabul olmaz... 45 bin alevinin öldürmesi kuyruklu bir yalandır ki gerçeği kaynaklı bir şekilde vergi tahir defterlerinde geçer toplam 5bin alevi toplanılmıştır sadece bunun 500 idam edilmiştir onlar ele başlarıdır.Diğerleri sürgün edilmiştir...Ayriyetten bu toplanan 5bin alevide günahsız vede suçsuzda değildir,Osmanlı devletine ihanet Safevi devletine desteklemesi Çaldıran ovasına gelen yavuzun ordusunun geçtiği suyu kuyularını zehirlemesi atların yiyecek olarak kullanacağı otları toplaması vb. olaylar sonucu olmuştur.

[gulistan_2]

Ynt: Aleviliğin tanımı

sohbeti bölmek istemem ancak sveydi kardes bi ara "cocuklarin köyü" meselesine dair detayli bilgi verebilirse sevinirim

[sveydi]

Ynt: Aleviliğin tanımı

[quote author=Cihandar link=topic=23074.msg148083#msg148083 date=1335085019]
ALLAH aşkına velayeti kabul eden adam her türlü pisliği yapıcak bence bunu yapan adamın velayetide kabul olmaz... 45 bin alevinin öldürmesi kuyruklu bir yalandır ki gerçeği kaynaklı bir şekilde vergi tahir defterlerinde geçer toplam 5bin alevi toplanılmıştır sadece bunun 500 idam edilmiştir onlar ele başlarıdır.Diğerleri sürgün edilmiştir...Ayriyetten bu toplanan 5bin alevide günahsız vede suçsuzda değildir,Osmanlı devletine ihanet Safevi devletine desteklemesi Çaldıran ovasına gelen yavuzun ordusunun geçtiği suyu kuyularını zehirlemesi atların yiyecek olarak kullanacağı otları toplaması vb. olaylar sonucu olmuştur.
[/quote]

cihander
biliyorsan konuş alim desinler bilmiyorsun sus adam desinler.

osmanlı tarihiçileri bile 40-45 bin kişinin katlediğini kabul ederken sen neye göre hayır diyorsun?

ve onun dışında ben kendi kaynaklarımdan bahsediyorum resmi tarihe geçmeyen atalarımın yaşadığı halepten bahsediyorum. orada 70 bin alevinin öldürülmesi olayı var. ayrıca sana zahmet savunduğun osmanlının verdiği katli vacip fetvalarını istersen tek tek burada yayınlarım....

direk savunmaya geçme gülünç duruma düşersin. [quote author=Cihandar link=topic=23074.msg148082#msg148082 date=1335084740]

Osmanlının tabikide hataları mevcuttur ama ben Şehzadelerin birbirlerini öldürmesini bir hata olarak değilde devletin aziz bekasının korunması kargaşa ortamından uzaklaştırmak için en doğru çözüm olarak görüyorum...
[/quote]

bu çözümü doğru biliyorsan sana ne diyeyim.... helal olsun demek ki sende saltanat uğruna kardeşini katledersin..... peki İslam şeriatı buna ne der? peygamber buna ne der?

[sveydi]

Ynt: Aleviliğin tanımı

[quote author=gulistan_2 link=topic=23074.msg148093#msg148093 date=1335097008]
sohbeti bölmek istemem ancak sveydi kardes bi ara "cocuklarin köyü" meselesine dair detayli bilgi verebilirse sevinirim
[/quote]

bu konuda fazla bir bilgim yok bacım...bu yazdığım bir din adamımızın kendi hayatını, yaptığı tartışmaları anlatırken bahsettiği bir olaydır.
bizde yazılmayan bir tarih var. yazmaya cesaret bile edemedi atalarımız. mevcut tek tarih kitabını 1920li yıllarda adana asıllı ve Osmanlı zamanında bağdat emniyet amirliği yapmış olan Mehmet Emin Galip Et-Tavil yazmıştı. yazdığında da bölgede Fransızlar vardı. bu yüzden cesaret edip yazabilmiş.

kitaptan size bir alıntıyı yazmak istiyorum: Sultan Selim'in Alevi katliamındaki amacı taassupla karışık bir siyasal düşünceye dayanıyordu yalnızca. Ancak bu bakış açısı İslamın savaş gücünü düşüren bir duruma yol açtı.
.....

Sultan Selim Halepte Alevileri katletmesindeki amaç Aksak Timur'un yaptıklarından etkilenmiş Sünnilerin öfkesinden yararlanmaktı. Bu yöntemle birer siyasal güç olan iki Alevi devletini, Bahri Memluklarının devleti ile Safevi Şah İsmail devletini altedip topraklarını gasp edebilirdi. Mısır'a saldırmak ancak yol üzerinde güvenliği sağlamakla mümkün olabilirdi ve yol üzerindeki en büyük tehlike onlarca kalesi olan Nusayra dağı'ydı. bunun üzerine oraya yarım milyon Türk iskan edildi, böylece yolların güvenliği sağlama alınınca, orada yaşayan Alevilerin imhası için siyasal bir gerekçe kalmadı ve bir süre sonra oraya yerleştirilen Türkler de unutuldu.
....

Bunun yanı sıra Hama, Hıms, Trablus, Haleb ve Lazıkiyye'de Alevilere yönelik zülüm ve saldırılar sürüyordu. Bu saldırılar Asabiyetlerini tahrik ediyor ve hangi yolla olursa olsun intikam almaya itiyordu ki, bu da doğaldı.

Türkler Hama ve Haleb'de Alevilere, Alevilerin sözünü dahi iştmedikleri usullerle işkence yaptılar. İki tarafından sivriltilen uzun bir kazık, bir ucundan yere dikey olarak çakılıyor, öteki ucuna da acı çektirilerek öldürülmek istenen kişi makatından oturtuluyor, kazık içine girene kadar ayaklarından çekiliyor ve kişi ölünceye kadar bu halde bir kaç gün kalıyordu! Ve kazık içte yalnızca bağırsakları parçaladığı için, üzerine oturtulan kişi ancak iç organları iltihaplandıktan sonra ölüyordu ki bu da şaytanların bile katlanamayacağı acılar veriyordu. İşte Alevilerin payına düşen buydu!
Zayıf, güçleri tükenmiş ve yaşam hakları ellerinden alınmış Aleviler dehşet içindeydiler. Bu kazıklama, yani kazığa oturtma işlemi yargılama yada hüküm vermeyi bile gerektirmiyordu, hükümet adamları istedikleri Aleviyi kazığa oturtmakta serbesttiler ve başlangıçta Alevi olduğunu tahmin ettiklerini bile o sehpaya çıkarıyorlardı.

Zulüm ve işkenceler kazıklama yöntemiyle de sınırlı değildi. Eğer yaşam bu işkencenin rehini idiyse, diğer hakların ve işlerin nasıl olduğu tasavvur edilebilir.
.......
Kitabın orjinal Adı: "tarihul Aleviyyun" türkçeye çevrilmiş olan bu kitap Arap Alevileri tarihi adını taşımaktadır. bu anlattığım olay 272-274. sayfalarda geçmektedir.


bu olaya bakarak ta Alevilerin neden İlmi ve itikadi yönden geride olduklarını tahmin edebilirsiniz bu sadece bir örnek bunun gibi daha yüzlerce örnek ve olay var.....

[Cihandar]

Ynt: Aleviliğin tanımı

O tarihçi dediklerin 40 45 bin kişinin katledilmesine kaynak göstersinler benim kaynağım belli devlet arşiv kaynakları ne tür bi kaynak vericekler şaşıyorum...Direk savunmaya geçmiyimde ne yapıyım ecdadımı savunuyorum dil uzatana cevapsız mı bırakıyım..

[sveydi]

Ynt: Aleviliğin tanımı

[quote author=Cihandar link=topic=23074.msg148114#msg148114 date=1335104039]
O tarihçi dediklerin 40 45 bin kişinin katledilmesine kaynak göstersinler benim kaynağım belli devlet arşiv kaynakları ne tür bi kaynak vericekler şaşıyorum...Direk savunmaya geçmiyimde ne yapıyım ecdadımı savunuyorum dil uzatana cevapsız mı bırakıyım..
[/quote]
ecdadın yanlış yapmışsa yine savunurmusn?

[gulistan_2]

Ynt: Aleviliğin tanımı

türkiye alevilerinin belli sürecler sonucu inanclarina yönelik bir cok hakikati kaybettiklerine zaten inaniyorum
ancak bu yazdiklariniz insanda uyanan dehset duygusunun da cok ötesinde :'(
insan cehennemin varligina sevinesi geliyor bunlari duyunca


bu kitabi not aliyorum, bulabilirim insaAllah

[gulistan_2]

Ynt: Aleviliğin tanımı

cihandar

ecdadimiz birer tanri degildir
tarihimiz kutsal bir mesale de degildir
tarih, ecdadin yaptigi güzel isleri ve yanlis isleri taniyabilme ve tanimlayabilme, bu dogrultuda gelecege cekidüzen verebilme sansidir
bir yerde yanlis varsa o yanlistir, degil ecdad, insanin en yakinlari dahi olsa, bazen cevapsiz kalmak en güzelidir

[Cihandar]

Ynt: Aleviliğin tanımı

[quote author=sveydi link=topic=23074.msg148115#msg148115 date=1335104160]
ecdadın yanlış yapmışsa yine savunurmusn?
[/quote]

Nasıl anlatıyım bilemiyorum ama bir örnek veriyim.Mesala takım tutuyorsun kazansada kaybetsede ama yinede o takımı tutuyorsun..Buda böyle bir şey ama hatasız demiyorum tabkide hataları var ama bunlar hata değil bunlar olası şeyler...

[Cihandar]

Ynt: Aleviliğin tanımı

[quote author=gulistan_2 link=topic=23074.msg148119#msg148119 date=1335104945]
cihandar

ecdadimiz birer tanri degildir
tarihimiz kutsal bir mesale de degildir
tarih, ecdadin yaptigi güzel isleri ve yanlis isleri taniyabilme ve tanimlayabilme, bu dogrultuda gelecege cekidüzen verebilme sansidir
bir yerde yanlis varsa o yanlistir, degil ecdad, insanin en yakinlari dahi olsa, bazen cevapsiz kalmak en güzelidir
[/quote]

Hangi yazımda hatasızdır dedim.Kesinlikde tarihle çözümlenmesi gerekir ama olmayan birşeyi sırf karalamak adına uydurmak ayriyetten bide öldürenlerinde sırf zevk için öldürülmüş gibi göstermek yan suçsuzdu öylesine öldü neden vede niçin sorusunu sormamak bence buda tarih değil.Bana anadoluda 45bin kişin katledildiğini söylüyor söylerken acaba neden ve niçin öldürüldüğünüde söylemiyor kaynak desen onuda veremez ben buna ne dememi istersin??

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: Aleviliğin tanımı

[quote author=Cihandar link=topic=23074.msg148120#msg148120 date=1335104983]
Nasıl anlatıyım bilemiyorum ama bir örnek veriyim.Mesala takım tutuyorsun kazansada kaybetsede ama yinede o takımı tutuyorsun..Buda böyle bir şey ama hatasız demiyorum tabkide hataları var ama bunlar hata değil bunlar olası şeyler...
[/quote]

Cihandar kardeş işte tam da bu noktada dikkat etmek gerekiyor. Takım tutma tarzları, egemenlerin halkı nasıl kukla haline getirdiklerinin, onları nasıl sürü halinde güttüklerinin ifadesidir.

Hakikatin ölçüsü hiç bir zaman kişinin fiziksel aidiyeti ile ilgili olmamalıdır. İnsanın benliği egosu ile ilgili hiç bir şey hakkın ölçüsü ve formülü değildir.

Bu bağlamda, kişinin içinde bulunduğu coğrafya, tarih toplum ve benliği hak ve hakikati belirlemede ölçü olamaz. Olmamalı. İsanların büyük çoğunluğu bilinçizliğinden dolayı bu saydığımız öğeler ışığında hak ve hakikati belirlemeye çalışıyor.

Bu yüzden Kuran insanın atalarının evlatlarının yurtlarının insan için bir fitne imtihan vesilesi olduğunu bildiriyor.

Haksızlığı değil atalarımız babamız bile yapsa karşısında olmalıyız. Babamız diye haksızlığına rağmen onun safında olduk mu nerede kaldı Allahın rızası.

[Cihandar]

Ynt: Aleviliğin tanımı

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=23074.msg148122#msg148122 date=1335105486]
Cihandar kardeş işte tam da bu noktada dikkat etmek gerekiyor. Takım tutma tarzları, egemenlerin halkı nasıl kukla haline getirdiklerinin, onları nasıl sürü halinde güttüklerinin ifadesidir.

Hakikatin ölçüsü hiç bir zaman kişinin fiziksel aidiyeti ile ilgili olmamalıdır. İnsanın benliği egosu ile ilgili hiç bir şey hakkın ölçüsü ve formülü değildir.

Bu bağlamda, kişinin içinde bulunduğu coğrafya, tarih toplum ve benliği hak ve hakikati belirlemede ölçü olamaz. Olmamalı. İsanların büyük çoğunluğu bilinçizliğinden dolayı bu saydığımız öğeler ışığında hak ve hakikati belirlemeye çalışıyor.

Bu yüzden Kuran insanın atalarının evlatlarının yurtlarının insan için bir fitne imtihan vesilesi olduğunu bildiriyor.

Haksızlığı değil atalarımız babamız bile yapsa karşısında olmalıyız. Babamız diye haksızlığına rağmen onun safında olduk mu nerede kaldı Allahın rızası.
[/quote]

Kardeşim sadece bir örnekti o..Doğrudur hataları oldu ama hatalarının olması ondan yüz çevireceğim anlamına gelmez...

[Muhammed Taki]

Ynt: Aleviliğin tanımı

Kimse osmanlıdan yüz çevirmiyo bizim geçmişimiz sonuçta. fatih'in 9 aylık bebeği öldürdüğünden bahis açsan 'peygamber övgüsü almış ceddine dil mi uzatıyosun lan...' diye küfürleri saymaya başlarlar. bi yazı paylaşmıştım. osmanlıdaki işkence yöntemleri oraya yazdığımla sınırlı değil. kanuni,rus hürrem'in oyununa gelip oturup çocuğunun boğazlanmasını izliyo bu tarihle mi gurur duyacaz? hataları oldu diye geçiştirmeyelim çünkü osmanlı fanatikleri çok fazla. gerçekleri duymayı hiç hazmedemiyolar. osmalıyı kıble edip iran'a saldırmakta cabası. neymiş efendim iran sürekli osmanlıyı arkadan vuruyomuş. sen sürekli şiileri kafir ilan et adamlar sana saldırınca da neden bana saldırdın de? iyisiyle kötüsüyle tarihe karışıp gitti işte kimisi eli kanlı padişahları süper müslüman yapıp cennete koyar kimisi yerden yere vurur. ikisine de karşıyım.

[sveydi]

Ynt: Aleviliğin tanımı

[quote author=Cihandar link=topic=23074.msg148124#msg148124 date=1335105919]
Kardeşim sadece bir örnekti o..Doğrudur hataları oldu ama hatalarının olması ondan yüz çevireceğim anlamına gelmez...
[/quote]
yüz çevirmen istenmiyor ama takım savunur gibide savunman İslam inancına uygun değildir.