Ramazan ayı kaç gündür?

[sveydi]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=Velayet_Nuru link=topic=23732.msg159340#msg159340 date=1345717532]
Büyük ihtimalle matemkar kardeşin yazısını dikkatle okumamışsınız, zahmet olmazsa tekrar okuyun:

[/quote]
Matemkar kardeşin yazını okudum ama ortada eksik açıklamaları vardır benim verdiğim hadislerin bir iki tanesine bu cevabı verdi bende diğerleri için cevap bekledim.
Ayrıca hilali görme ile ilgili hadisleri ben sahih kabul etseydim yada sizin anladığınızı anlasaydım o zaman bende sizin gibi ayı görmeden oruç tutmazdım. Ayrıca ortada bu verdiğiniz hadislerle çelişen ve bizi teyid eden hadisler var. Daha önce söylediğim sözü tekrarlıyorum Ehli beyt bilimle çelişmez.
Tartışmanın boyutu değişiyor ne yazık ki. Ben başında sadece nedenini öğrenmek istedim bu yüzden sordum. Ama tartışma bir nevi hangisi doğru ıspat mücadelesine dönüştü.

[sveydi]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=Velayet_Nuru link=topic=23732.msg159342#msg159342 date=1345718563]
Ehl-i beyt (a.s), nerde hilale göre değil de hesaba göre hareket edin buyurmuşlar? :-\
[/quote]
İşte buda arap Alevilerin elindeki bilgilerde geçen konulardır ehlibyetin bu konuda aktardığı ilimler var bu ilimler kitaplarda yazıldı. Çoğu kayboldu ama bazı şeyler hala var ve hala bu hesap varlığını devam ettiriyor…

[sveydi]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=Velayet_Nuru link=topic=23732.msg159343#msg159343 date=1345719373]
Muhterem kardeş, Kuran; "oruç gecesi şunlar helal kılındı, fecre kadar yiyip için daha sonra oruç tutun" buyur muyur mu? Oruç tutmak oruç gecesinden sonra zikredilmemiş mi? Peki neden önce oruç gecesinden bahsetti ve daha sonra da sabahtan akşama oruç tutun buyurdu? Siz Ramazanın ilk günü oruç tutmak için kalktığınız ve sabaha kadar yiyip içtiğiniz geceyi neye dayanarak oruç gecesi olarak kabul etmiyorsunuz? Allah aşkına biraz özgür düşünün, ayet açıkça oruç gecesi şunlar helal kılındı, yiyip için diyor ardından da akşama kadar oruç tutun diyor. Ramazan'ın ilk gecesi niye gündüzünden sonra olsun ki? İnsan gece kalkıp bir şeyler yiyip sonra da oruç tutmuyor mu? Büyük ihtimalle kendiniz de yanlış yaptığınızı biliyorsunuz ama bunu itiraf etmek istemiyorsunuz. Bence size hüccet tamam olmuştur..
[/quote]
Hocam bu ayetle ilgili gerekli açıklamayı yaptım ayetin inş sebebini incelediğimizde ayet ramazanın ilk günü değil ilerleyen günlerinde inmiş ve sizin düşüncenizi teyit etmediği açıktır. Hocam hüccet tamam olabilmesi için ortaya sizin düşüncenizi teyid eden deliller koymanız gerekli. Ortada bir yanlış olduğu kesin ama o bizde değil….

[sveydi]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=Velayet_Nuru link=topic=23732.msg159439#msg159439 date=1345783551]
Muhterem kardeşim; bayram namazının güneş doğduktan sonra kılınması, günün güneşin doğmasıyla başlaması anlamına gelmez. Sizin bu sözünüze göre, sabah namazının gece namazlarından sayılması gerekir, oysa sabah namazı gece namazlarından değildir.
Bir de günüz akşam ezanından sonra başlıyor demedim ben, bunun için niye gece kılmıyoruz demeniz yersizdir. Gün fecirden başlıyor dedim, ama siz güneş doğmasıyla başlıyor diyorsunuz. Arapça "yev" kelimesi genelde gece gündüz manasına gelir ama gündüz anlamında olan "nehar" gündüz için kullanıyor.
Böyle şeylerle uğraşsak bir yere varamayız, sözünüzü ispatlamak için ayet ve hadislerden delil getirin lütfen..
[/quote]

Sabah namazının günün ilk namazı olduğunun delili sizde var mı hocam?

Bakın vakit namazları ile ilgili bir hadiste: İmam sadık dedi ki: Cebrail (a.s) peygamberin (s.a.a) yanına geldi ve ona namazların vakitlerini öğretti. Dedi ki: fecri gün aydınlanmaya başladığında kıl. Ve birincisini güneş tam diklikten batı tarafına meyledince kıl. Ve ikindiyi sonrasında kıl. Ve akşamı güneşin dairesinin batımında kıl. Ve yatsıyı şafak kaybolduğunda kıl. ….. hadis devam ediyor ben sadece kabaca tercüme ettim yanlışım varsada af ola… bu hadis “Tehzibul ehkem 2/254” alıntıdır.
Birincisi derken neyi kastediyor hocam? Ayrıca hadisin ilerleyen bölümünde en faziletlisi birincisi demektedir. Buda sizin salatul vusta dediğiniz öğle namazının en faziletli namaz olduğunu göstermektedir. Buda birinci namazdır. Araştırırsak daha çok örnek verebiliriz. Ama zaman sorunu nedeniyle yetiştirme sorunu yaşarız konuda ne yazık ki dağılıyor….

[sveydi]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=Velayet_Nuru link=topic=23732.msg159441#msg159441 date=1345784979]
Merhum Şeyh Tusi, Şia'nın kütüb-ü Erbaa'sından olan "Tehzib'ul-Ahkam"da, ayların evvellerinin sayıyla değil hilalle olduğunu açıklayarak şöyle buyuruyor:

باب علامة أول شهر رمضان واخره ودليل دخوله

المعتبر في تعرف أوائل الشهور بالاهلة دون العدد على ما يذهب اليه قوم من شذاذ المسلمين، والذي يدل على ذلك قول الله عزوجل (يسألونك عن الاهله قل هي مواقيت للناس والحج) (1) فبين الله تعالى انه جعل هذه الاهله معتبرة في تعرف أوقات الحج وغيره مما يعتبر فيه الوقت، ولو كان الامر على ما يذهب اليه أصحاب العدد لما كانت الاهلة مراعاة في تعرف هذه الاوقات إذا كانوا يرجعون إلى العدد دون غيره، وهذا خلاف التنزيل، والهلال: انما سمي هلالا لارتفاع الاصوات عند مشاهدتها بالذكر لها والاشارة اليها بالتكبير ايضا والتهليل عند رؤيتها، ومنه قيل استهل الصبي إذا ظهر صوته بالصياح عند الولادة، وسمي الشهر شهرا لاشتهاره بالهلال، فمن

____________

(1) سورة البقرة الآية: 9 18.

Arkadaşlar Arapça anladıkları için tercümesini değil orijinalini aktardım. Tercümesi çok vakit alır, onun için Arapça bilmeyenler kusurumuza bakmasınlar..

[/quote]
Şeyh tusinin bu kişisel yorumudur saygı duyuyorum. Verdiği ayetti de ben yukarıda yorumladım. Ayet evet zaman ve hac vakitlerini hilalden çıkarmamızı söylemektedir. Ama bu hilal ruyet ile olacak dediğimizde yukarıda anlattığım gibi ortaya birkaç sonuç çıkar. Ve ruyete göre oruç tutmak yada bayram kutlamak farklı sonuçlar farlı tarihler çıkarır.

[sveydi]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=Velayet_Nuru link=topic=23732.msg159453#msg159453 date=1345786514]
Merhum Şeyh Tusi, hilalin ayın başlangıcını, sonunu ve ayın girdiğini gösterdiğine dair 48 hadis sunmaktadır. Link verince arkadaşlar büyük ihtimalle okumuyorlar, onun için onları çok uzun olmasına rağmen aktarmayı uygun gördüm:

* (429) * 1 فمنها ما رواه ابوغالب الزراري قال: اخبرنا أحمد بن محمد عن أحمد بن الحسن بن ابان عن عبدالله بن جبلة عن علا عن محمد بن مسلم عن احدهما يعني ابا جعفر وابا عبدالله عليهما السلام قال: شهر رمضان يصيبه ما يصيب الشهور من النقصان فاذا صمت تسعة وعشرين يوما ثم تغيمت السماء فأتم العدة ثلاثين.

* (430) * 2 علي بن مهزيار عن عمرو بن عثمان عن المفضل وعن زيد الشحام جميعا عن ابي عبدالله عليه السلام انه سئل عن الاهله فقال: هي أهلة الشهور، فاذا رأيت الهلال فصم، وإذا رأيته فافطر، قلت أرأيت إن كان الشهر تسعة

___________________________________

* - 429 - الاستبصار ج 2 ص 62.

(*)

[156]

وعشرين يوما اقضي ذلك اليوم؟ فقال: لا إلا ان تشهد لك بينة عدول فان شهدوا انهم رأوا الهلال قبل ذلك فاقض ذلك اليوم.

* (431) * 3 وعنه عن الحسن عن القاسم بن عروة عن ابي العباس عن ابي عبدالله عليه السلام قال: الصوم للرؤية والفطر للرؤية، وليس الرؤية ان يراه واحد ولا اثنان ولا خمسون.

* (432) * 4 وعنه عن عثمان بن عيسى عن سماعه (1) قال: صيام شهر رمضان بالرؤية وليس بالظن، وقد يكون شهر رمضان تسعة وعشرين ويكون ثلاثين، ويصيبه ما يصيب الشهور من التمام والنقصان.

* (433) * 5 وعنه عن محمد بن ابي عمير عن أيوب عن محمد بن مسلم عن ابي جعفر عليه السلام قال: إذا رأيتم الهلال فصوموا وإذا رأيتموه فافطروا وليس بالرأي ولا بالتظني ولكن بالرؤية، والرؤية ليس ان يقوم عشرة فينظروا فيقول واحد هو ذا هو، وينظر تسعة فلا يرونه، اذا رآه واحد رآه عشرة والف، وإذا كانت علة فأتم شعبان ثلاثين، وزاد حماد فيه: وليس أن يقول رجل هو ذا هو، لا اعلم إلا قال ولا خمسون.

* (434) * 6 الحسين بن سعيد عن محمد بن الفضيل عن ابي الصباح عن ابن مسكان عن الحلبي جميعا عن ابي عبدالله عليه السلام انه سئل عن الاهلة فقال:

___________________________________

* (1) هذا الحديث مقطوع على سماعه، وفي الاستبصار رواه مرفوعا عن رفاعة عن ابي عبدالله عليه السلام ولعله سقط من قلم الناسخ.

- 430 - الاستبصار ج 2 ص 63.

- 431 - الاستبصار ج 2 ص 63 الفقيه ج 2 ص 77.

- 432 - الاستبصار ج 2 ص 63.

- 433 - الاستبصار ج 2 ص 63 الكافي ج 1 ص 184 الفقيه ج 2 ص 76 بدون الذيل في الجميع.

(*)

[157]

هي اهلة الشهور فاذا رأيت الهلال فصم وإذا رأيته فافطر، قلت أرأيت إن كان الشهر تسعة وعشرين يوما اقضي ذلك اليوم؟ فقال: لا إلا ان تشهد لك بينة عدول فان شهدوا أنهم رأوا الهلال قبل ذلك فاقض ذلك اليوم.

* (435) * 7 - وعنه عن محمد الاشعري ابى خالد عن ابن بكير عن عبيد بن زرارة عن ابي عبدالله عليه السلام قال: شهر رمضان يصيبه ما يصيب الشهور من الزيادة والنقصان، فان تغيمت السماء يوما فأتموا العدة.

* (436) * 8 - وعنه عن الحسن عن صفوان عن منصور بن حازم عن ابي عبدالله عليه السلام انه قال: صم لرؤية الهلال وافطر لرؤيته، فان شهد عندكم شاهدان مرضيان بأنهما رأياه فاقضه.

* (437) * 9 - وعنه عن صفوان عن العيص بن القاسم قال: سألت ابا عبدالله عليه السلام عن الهلال إذا رآه القوم جميعا فاتفقوا على انه لليلتين أيجوز ذلك؟ قال: نعم.

* (438) * 10 - وعنه عن حماد عن شعيب عن ابي بصير عن ابي عبد الله عليه السلام انه سئل عن اليوم الذي يقضى من شهر رمضان فقال: لا تقضه إلا ان يثبت شاهدان عدلان من جميع أهل الصلاة متى كان رأس الشهر، وقال: لا تصم ذلك اليوم الذي يقضى ألا ان يقضي أهل الامصار فان فعلوا فصمه.

* (439) * 11 - وعنه عن القاسم عن ابان عن عبدالرحمن بن ابي عبدالله قال: سألت ابا عبدالله عليه السلام عن هلال رمضان يغم علينا في تسع

___________________________________

* - 4 43 - الاستبصار ج 2 ص 63.

- 436 - الاستبصار ج 2 ص 63.

- 438 - الفقيه ج 2 ص 78.

(*)

[158]

وعشرين من شعبان فقال: لا تصم إلا ان تراه، فان شهد أهل بلد اخر فاقضه.

* (440) * 12 - وعنه عن يوسف بن عقيل عن محمد بن قيس عن ابي جعفر عليه السلام قال: قال أميرالمؤمنين عليه السلام: إذا رأيتم الهلال فافطروا أو شهد عليه عدل من المسلمين، وان لم تروا الهلال إلا من وسط النهار أو آخره فأتموا الصيام إلى الليل فان غم عليكم فعدوا ثلاثين ليلة ثم افطروا.

* (441) * 13 - وعنه عن فضالة عن سيف بن عميرة عن إسحاق بن عمار عن ابي عبدالله عليه السلام انه قال: في كتاب علي عليه السلام صم لرؤيته وافطر لرؤيته، وأياك والشك والظن، فان خفي عليكم فاتموا الشهر الاول ثلاثين.

* (442) * 14 - وعنه عن فضالة عن سيف بن عميرة عن الفضيل بن عثمان عن ابي عبدالله عليه السلام انه قال ليس على أهل القبلة ألا الرؤية ليس على المسلمين ألا الرؤية.

* (443) * 15 - سعد بن عبدالله عن أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن محمد بن ابي عمير عن هشام بن الحكم عن ابي عبدالله عليه السلام انه قال: فيمن صام تسعة وعشرين قال: ان كانت له بينة عادلة على أهل مصر انهم صاموا ثلاثين على رؤية قضى يوما.

* (444) * 16 - وعنه عن أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن حماد ابن عيسى عن عبدالله بن سنان عن رجل - نسي حماد بن عيسى أسمه - قال: صام علي عليه السلام بالكوفة ثمانية وعشرين يوما شهر رمضان فرأوا الهلال، فامر مناديا

___________________________________

* - 439 - الاستبصار ج 2 ص 64.

- 440 - الاستبصار ج 2 ص 64 - وفيه يونس بدل يوسف ولكن في ص 73 كما في الاصل - الفقيه ج 2 ص 64.

- 441 - الاستبصار ج 2 ص 64.

- 443 - الاستبصار ج 2 ص 64 الكافي ج 1 ص 184 الفقيه ج 2 ص 77.

(*)

[159]

ان ينادي اقضوا يوما فان الشهر تسعة وعشرون يوما.

* (445) * 17 - محمد بن الحسن الصفار عن علي بن محمد القاساني قال: كتبت اليه وانا بالمدينة عن اليوم الذي يشك فيه من شهر رمضان هل يصام ام لا؟ فكتب عليه السلام: اليقين لا يدخل فيه الشك، صم للرؤية وافطر للرؤية.

* (446) * 18 - وعنه عن محمد بن عيسى قال: كتب اليه ابوعمرو: اخبرني يا مولاي انه ربما اشكل علينا هلال شهر رمضان فلا نراه ونرى السماء ليست فيها علة فيفطر الناس ونفطر معهم، ويقول قوم من الحساب قبلنا انه يرى في تلك الليلة بعينها بمصر وافريقية والاندلس فهل يجوز يا مولاي ما قال الحساب في هذا الباب حتى يختلف الفرض على أهل الامصار فيكون صومهم خلاف صومنا وفطرهم خلاف فطرنا؟ فوقع عليه السلام: لا تصومن الشك افطر لرؤيته وصم لرؤيته.

* (447) * 19 - وعنه عن أحمد بن محمد عن محمد بن بكر عن حفص عن عمر بن سالم ومحمد بن زياد بن عيسى عن هارون بن خارجة قال: قال ابوعبدالله عليه السلام عد شعبان تسعة وعشرين يوما، فان كانت متغيمة فاصبح صائما، وان كانت مصحية وتبصرت ولم تر شيئا فاصبح مفطرا.

* (448) * 20 - سعد بن عبدالله عن إبراهيم بن هاشم عن إسماعيل عن يونس بن عبدالرحمن عن حبيب الخزاعي قال: قال ابوعبدالله عليه السلام: لا تجوز الشهادة في رؤية الهلال دون خمسين رجلا عدد القسامة (1) وانما تجوز شهادة رجلين اذا كانا من خارج المصر وكان بالمصر علة فاخبرا أنهما رأياه واخبرا عن قوم صاموا للرؤية.

___________________________________

* (1) القسامة: هي اليمين لاثبات الدم للقصاص تقوم مقام البينة للمدعى وهي خمسون يمينا.

- 445 - الاستبصار ج 2 ص 64.

- 7 44 - الاستبصار ج 2 ص 77 الكافي ج 1 ص 184.

(*)

[160]

* (449) * 21 - سعد بن عبدالله عن محمد بن الحسين بن ابي الخطاب عن يزيد بن إسحاق شعر عن هارون بن حمزة عن ابي عبدالله عليه السلام قال: سمعته يقول: إذا صمت لرؤية الهلال وافطرت لرؤيته فقد أكملت صيام شهر، وان لم تصم إلا تسعة وعشرين يوما فان رسول الله صلى الله عليه وآله قال: الشهر هكذا وهكذا وهكذا، واشار بيده إلى عشرة وعشرة وتسعة.

* (450) * 22 - وعنه عن موسى بن الحسن عن محمد بن عبدالحميد عن يونس بن يعقوب قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام اني صمت شهر رمضان على رؤية تسعة وعشرين يوما وما قضيت قال فقال: وانا قد صمته وما قضيت، ثم قال لي قال رسول الله صلى الله عليه وآله: الشهور شهر كذا وكذا وشهر كذا وكذا.

* (451)* 23 - سعد عن العباس بن موسى عن يونس بن عبدالرحمن عن ابي أيوب إبراهيم بن عثمان الخزاز عن ابي عبدالله عليه السلام قال قلت له: كم يجزي في رؤية الهلال؟ فقال: ان شهر رمضان فريضة من فرائض الله فلا تؤدوا بالتظني، وليس رؤية الهلال أن يقوم عدة فيقول واحد قد رأيته ويقول الآخرون لم نره، اذا رآه واحد رآه مائة واذا رآه مائة رآه الف، ولا يجزي في رؤية الهلال اذا لم يكن في السماء علة أقل من شهادة خمسين، واذا كانت في السماء علة قبلت شهادة رجلين يدخلان ويخرجان من مصر.

* (452) * 24 - علي بن مهزيار عن ابن ابي عمير عن حماد بن عثمان عن ابي عبدالله عليه السلام انه قال: في شهر رمضان هو شهر من الشهور يصيبه ما يصيب الشهور من النقصان.

___________________________________

* - 447 - الاستبصار ج 2 ص 74.

(*)

[161]

* (453) * 25 - وعنه عن الحسن بن علي عن يونس بن يعقوب قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام صمت شهر رمضان على رؤية تسعة وعشرين يوما وما قضيت قال: فقال لي: وانا صمته وما قضيت، قال ثم قال لي: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: الشهر شهر كذا وقال: باصابعه بيديه جميعا فبسط اصابعه كذا وكذا وكذا وكذا وكذا فقبض الابهام وضمها، قال: وقال له غلام له وهو معتب: اني قد رأيت الهلال قال: اذهب فاعلمهم.

* (454) * 26 - علي بن الحسن بن فضال عن الحسن بن نصر عن أبيه عن ابى خالد الواسطي قال: اتينا ابا جعفر عليه السلام في يوم يشك فيه من رمضان فاذا مائدته موضوعة وهو يأكل ونحن نريد أن نسأله فقال.ادنوا الغداء إذا كان مثل هذا اليوم ولم تجئكم فيه بينة رؤية الهلال فلا تصوموا، ثم قال.

حدثني ابي علي بن الحسين عليه السلام عن علي عليه السلام ان رسول الله صلى الله عليه وآله لما ثقل في مرضه قال: ايها الناس ان السنة اثنا عشر شهرا منها اربعة حرم قال: ثم قال بيده فذاك رجب مفرد وذو القعده وذو الحجة والمحرم ثلاثة متواليات، ألا وهذا الشهر المفروض رمضان فصوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فاذا خفي الشهر فأتموا العدة شعبان ثلاثين يوما وصوموا الواحد وثلاثين، وقال بيده: الواحد واثنان وثلاثة واحد واثنان وثلاثة ويزوي ابهامه، ثم قال: ايها الناس شهر كذا وشهر كذا، وقال علي عليه السلام: صمنا مع رسول الله صلى الله عليه وآله تسعة وعشرين يوما ولم نقضه ورآه تاما، وقال علي عليه السلام: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: من ألحق في رمضان يوما من غيره متعمدا فليس بمؤمن بالله ولابي.

* (455) * 27 - علي بن الحسن بن فضال قال: حدثني محمد بن عبدالله ابن زرارة عن محمد بن ابي عمير عن حماد بن عثمان عن عبدالله بن علي الحلبي عن ابي

[162]

عبدالله عليه السلام قال: سألته عن الاهلة قال: هي أهلة الشهور فاذا رأيت الهلال فصم وإذا رأيته فافطر، قال: قلت أرأيت ان كان الشهر تسعة وعشرين يوما اقضي ذلك اليوم؟ قال: لا إلا ان تشهد بذلك بينة عدول فان شهدوا أنهم رأوا الهلال قبل ذلك فاقض ذلك اليوم.

* (456) * 28 - محمد بن أحمد بن دواد عن محمد بن علي بن الفضل عن علي بن محمد بن يعقوب عن علي بن الحسن بن فضال عن الحسين بن نصر بن مزاحم عن أبيه عن عمرو بن شمر عن جابر عن ابي عبدالله عليه السلام قال: سمعته يقول ما ادري ما صمت ثلاثين أو اكثر أو ما صمت تسعة وعشرين يوما إن رسول الله صلى الله عليه وآله قال: شهر كذا وشهر كذا وشهر كذا يعقد بيده تسعة وعشرين يوما.

* (457) * 29 - ابو غالب الزراري عن أحمد بن محمد عن عبدالله بن أحمد عن محمد بن ابي عمير عن هشام بن سالم عن ابي عبدالله عليه السلام قال في يوم الشك: من صامه قضاه وان كان كذلك (1)، يعني من صامه على انه من شهر رمضان بغير رؤية قضاه وان كان يوما من شهر رمضان، لان السنة جاءت في صيامه على انه من شعبان ومن خالفها كان عليه القضاء.

* (458) * 30 - وعنه عن أحمد بن محمد عن محمد بن ابي غالب عن علي بن الحسن الطاطري عن محمد بن زياد عن اسحاق بن جرير عن ابي عبدالله عليه السلام قال: ان رسول الله صلى الله وعليه وآله قال: ان الشهر هكذا وهكذا وهكذا يلصق كفيه ويبسطهما ثم قال: وهكذا وهكذا وهكذا، ثم يقبض اصبعا واحدا في آخر بسطه بيديه وهي الابهام فقلت: شهر رمضان تام ابدا ام شهر من الشهور؟ فقال: هو شهر من

___________________________________

* (1) المظنون ان قوله يعني الخ من كلام الشيخ أو الراوي كما احتمله صاحب الوافي.

- 405 - الاستبصار ج 2 ص 63 بتفاوت.

(*)

[163]

الشهور، ثم قال إن عليا عليه السلام: صام عندكم تسعة وعشرين يوما فأتوه فقالوا: يا أميرالمؤمنين قد رأينا الهلال فقال: افطروا.

* (459) * 31 - محمد بن أحمد بن داود القمي قال: اخبرنا محمد بن علي بن الفضل عن علي بن محمد بن يعقوب الكسائي عن علي بن الحسن بن فضال عن أيوب بن نوح عن صفوان بن يحيى عن عبدالله بن سنان قال: سألت ابا عبدالله عليه السلام: عن الاهلة فقال: هي أهلة الشهور فاذا رأيت الهلال فصم، وإذا رأيته فافطر، قلت: ان كان الشهر تسعة وعشرين يوما اقضي ذلك اليوم؟ قال: لا إلا ان تشهد بينة عدول، فان شهدوا أنهم رأوا الهلال قبل ذلك فاقض ذلك اليوم.

* (460) * 32 - محمد بن أحمد بن داود عن عبدالله ابن علي بن القاسم البزاز قال: حدثنا جعفر بن عبدالله المحمدي قال: حدثنا الحسن ابن الحسين قال: حدثنا ابوأحمد عمر بن الربيع البصري قال: سئل الصادق جعفر ابن محمد عليهما السلام عن الاهلة قال: هي أهلة الشهور فاذا رأيت الهلال فصم وإذا رأيته فافطر، فقلت: أرأيت إ

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...zib-4/a42.html

[/quote]

Şeyh tusinin verdiği hadisleri inceledim ama bu hadislerin bilimle çeliştiğini tekrarlamak isterim Ehli beyt İmamalrının bilimle çelişen hadisler rivayet edeceğine ben inanmıyorum bilimin ilmin kaynağı ehlibeyt hilal görünmeden ayın birinci günü olmaz diyeceğine ben inanmıyorum.

[sveydi]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=Velayet_Nuru link=topic=23732.msg159457#msg159457 date=1345787692]
Merhum Şeyh Tusi, daha sonra ayın 30 gün olduğuna dair nakledilen rivayetleri aktarıyor ve onların zayıf olma nedenlerini açıklıyor. İlk önce o rivayetleri aktaralım:

* (477) * 49 - فاما ما رواه ابن رباح في كتاب الصيام من حديث حذيفة بن منصور عن معاذ بن كثير قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام إن الناس يقولون إن رسول الله صلى الله عليه وآله صام تسعة وعشرين اكثر مما صام ثلاثين فقال: كذبوا ما صام رسول الله صلى الله عليه وآله منذ بعثه الله تعالى إلى أن قبضه أقل من ثلاثين يوما ولانقص شهر رمضان منذ خلق الله السماوات من ثلاثين يوما وليلة.

[168]

ثم ذكر هذا الحديث من طريق آخر وهو:

* (478) * 50 - الحسن بن حذيفة عن أبيه عن معاذ بن كثير قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام إن الناس يروون أن رسول الله صلى الله عليه وآله صام تسعة وعشرين يوما قال: فقال لي ابوعبدالله عليه السلام: لا والله ما نقص شهر رمضان منذ خلق الله السماوات والارض من ثلاثين يوما وثلاثين ليلة.

* (479) * 51 - وروى هذا الحديث ايضا محمد بن سنان عن حذيقه ابن منصور عن ابي عبدالله عليه السلام قال: شهر رمضان ثلاثون يوما لا ينقص ابدا.ثم ذكر من طريق آخر بالفاظ تزيد وتنقص على ما تقدم ذكره عن:

* (480) * 52 - الحسن بن حذيفة عن أبيه عن معاذ بن كثير قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام إن الناس يروون عندنا أن رسول الله صلى الله عليه وآله صام هكذا وهكذا وهكذا وحكى بيده يطبق احدى يديه على الاخرى عشرا وعشرا وتسعا أكثر مما صام هكذا وهكذا وهكذا يعنى عشرا وعشرا وعشرا قال: فقال ابوعبدالله عليه السلام: ما صام رسول الله صلى الله عليه وآله أقل من ثلاثين يوما وما نقص شهر رمضان من ثلاثين يوما منذ خلق الله السماوات والارض.

* (481) * 53 - وذكره من طريق آخر عن ابي عمران المنشد عن حذيقة ابن منصور قال: قال ابوعبدالله عليه السلام: لا والله لا والله ما نقص شهر رمضان ولا ينقص ابدا من ثلاثين يوما وثلاثين ليلة، فقلت: لحذيفة لعله قال: لك ثلاثين ليلة وثلاثين يوما كما يقول الناس الليل ليل النهار فقال لي حذيفة.هكذا سمعت.

* (482) * 54 - وروى محمد بن ابي عمير عن حذيفة بن منصور قال:

___________________________________

* - 477 - 478 - 479 - 480 - 481 - الاستبصار ج 2 ص 65 واخرج الثالث الكليني في الكافي ج 1 ص 184 والصدوق في الفقيه ج 2 ص 110.

(*)

[169]

اتيت معاذ بن كثير في شهر رمضان وكان معي اسحاق بن محول فقال معاذ: لا والله ما نقص من شهر رمضان قط.

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...zib-4/a42.html
[/quote]
[quote author=Velayet_Nuru link=topic=23732.msg159459#msg159459 date=1345789139]
Şeyh Tusi'nin bu rivatlerle ilgili açıklaması:

هذا الخبر لا يصح العمل به من وجوه، أحدها: ان متن هذا الحديث لا يوجد في شئ من الاصول المصنفة وانما هو موجود في الشواذ من الاخبار، ومنها: أن كتاب حذيفة بن منصور رحمه الله عري منه والكتاب معروف مشهور، ولو كان هذا الحديث صحيحا عنه لضمنه كتابه، ومنها: ان هذا الخبر مختلف الالفاظ مضطرب المعاني ألا ترى ان حذيفة تارة يرويه عن معاذ بن كثير عن ابي عبدالله عليه السلام، وتارة يرويه عن ابي عبدالله عليه السلام بلا واسطة، وتارة يفتي به من قبل نفسه فلا يسنده إلى أحد، وهذا الضرب من الاختلاف مما يضعف الاعتراض به والتعلق بمثله، ومنها: انه لو سلم من جميع ما ذكرناه لكان خبر واحد لا يوجب علما ولا عملا، واخبار الآحاد لا يجوز الاعتراض بها على ظاهر القرآن والاخبار المتواترة، ولو كان هذا الخبر مما يوجب العلم لم يكن في مضمونه ما يوجب العمل على العدد دون الاهلة، وأنا ابين عن وجهه ان شاء الله تعالى، اما الحديث الذي رواه الحسن بن حذيفة عن أبيه عن معاذ بن كثير انه قال لابي عبدالله عليه السلام: ان الناس يقولون ان رسول الله صلى الله عليه وآله صام تسعة وعشرين يوما اكثر مما صام ثلاثين يوما قال: كذبوا ما صام رسول الله صلى الله عليه وآله منذ بعثه الله تعالى إلى ان قبضه أقل من ثلاثين يوما ولا نقص شهر رمضان منذ خلق الله السماوات والارض من ثلاثين يوما، فانه يفيد تكذيب الراوي من العامة عن النبي صلى الله عليه وآله انه صام شهر رمضان تسعة وعشرين اكثر مما صامه ثلاثين، ولا يفيد انه لا يصح صيامه تسعة وعشرين ولا يتفق أن يكون زمانه كذلك، ويكون معنى قوله ما صام منذ بعث إلى أن قبض أقل

[170]

من ثلاثين يوما الاخبار عما اتفق له من ذلك في مدة زمان فرض الله عليه بذلك دون ما يستقبل في الاوقات بعد تلك الازمان، ويحتمل ان يكون لم يصم رسول الله صلى الله عليه وآله أقل من ثلاثين يوما على ما ادعاه المخالف من الكثرة دون القلة، والتغليب دون التقليل فكأنه قال لم يكن صام رسول الله صلى الله عليه وآله أقل من ثلاثين يوما على اغلب أحواله حسب ما ادعاه المخالفون، ويكون قوله ولا نقص شهر رمضان منذ خلق الله السماوات والارض من ثلاثين يوما وثلاثين ليلة على الوجه الذي زعم المخالفون أن نقصانه عن ذلك اكثر من تمامه، وإذا أحتمل الكلام من المعنى في هذا الخبر ما ذكرناه حملناه على ذلك وجمعنا بينه وبين الاخبار المتواترة في جواز نقصان شهر رمضان عن ثلاثين يوما، ليقع الاتفاق والالتيام بين الاخبار عن الصادقين عليهم السلام، واما حديث محمد بن سنان عن حذيفة بن منصور عن ابي عبدالله عليه السلام انه قال: شهر رمضان ثلاثون يوما لا ينقص ابدا وفي الرواية الاخرى لا ينقص والله ابدا غير موجب لما ذهب اليه العدديون، وذلك أن قوله عليه السلام: شهر رمضان لا ينقص ابدا انما افاد أنه لا يكون ابدا ناقصا بل قد يكون حينا تاما وحينا ناقصا، ولو نقص ابدا لما تم في حال من الاحوال، وهذا مما لا يذهب اليه أحد من العقلاء، فان قال قائل: لو كان الامر على ما ذكرتم في تأويل هذا الحديث لما اختص شهر رمضان بذلك دون غيره، ولو لم يكن شهر رمضان مختصا من الشهور بانه لا ينقص في حال لما تخصص الذكر له مما سواه.

قيل له: لو كان الخبر بذلك جاء مبتدا من غير سبب لكان لغوا كما ذكرت، لكنه لم يكن كذلك، بل كان لسبب اوجب تخصيص الذكر له، وهو ما ثبت في الحديث من ان قوما كذبوا على النبي صلى الله عليه وآله فزعموا أن الذي صامه من شهر رمضان في زمانه كان النقصان فيه أكثر من التمام، وان اكثر ما يكون شهر رمضان على النقصان، ثم قابلهم آخرون بضد مقالتهم

[171]

فادعوا أنه لم يصم إلا تاما ولا يكون صيامه ابدا إلا على التمام، فاقتضت الحال من القول ما هو رد على الفريقين فيما اختلفوا فيه من شهر رمضان بعينه، فلذلك اختص الذكر له بما يعم غيره من الحكم، ولو لم يكن السبب في ذلك ما قدمناه لم يكن اللفظ مختصا به على ما وصفناه، ولا خلاف بين المتكلمين وأهل اللسان انه قد يحسن تخصيص الذكور من الحكم بما يعم غيره أذا كان لذلك سبب يوجبه وان قبح عند عدم السبب.

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...zib-4/a42.html

Bu hadis birkaç açıdan doğru değildir, çünkü:
1- Bu rivayetin metni tasnif edilen kitaplarda yoktur, sadece şaz olan haberlerde geçer. Mesela Huzeyfe b. Mensur'un meşhur kitabında böyle hadisler geçmez. Eğer bu hadisler sahih olsaydı bunları kendi kitabına alırdı.
Bu hadisin lafzı muhtelif manası ise muztariptir. Huzeyfe onu bazen Muaz b. Kesir ve o da Ebi Abdullah'tan (İmam Sadık'tan) naklediyor, bazen de aynı hadisi bizzat İmam Sadık'tan naklediyor, bazen de kimseye istinat etmeden kendi tarafından naklediyor! Bu çeşit ihtilaflar onu tazif etmektedir.
Bunları görmezden gelsek de hadis vahittiri haber-i vahitle de amel edilmez. Haber-i vahitle de Kuran'ın zahirine ve mütevatir hadislere muhalefet etmek câiz değildir. Eğer bu hadis sahih olsa bile bu hadiste hilale göre değil de sayı ve hesaba göre amel edilmesini gerekli kılacak bir bilgi yoktur..
Merhum Şeyh Tusi Arapça olanyazısında daha geniş açıklamada bulunuyor, ama ben bu kadarıyla yetiniyorum..
[/quote]

Şeyh tusi alimdir buna diyeceğim bir şey kimsede onun ilmini küçümsediğimi düşünmesin ama sonuç itibarı ile yaptığı yorum kendisini bağlar.
Bir alim kendi inancının çizgisini kanıtlamak için yorumlar yapması doğaldır.

[sveydi]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=Velayet_Nuru link=topic=23732.msg159460#msg159460 date=1345789712]
Şeyh Tusi (r.a) yine birkaç hadis naklediyor ve daha sonra onların da doğru olmadığını, ilim ve amele sebep olamayacak haber-i vahit olduklarını, Kuran'ın zahirine ve mütevatir hadislere muhalif olduklarını, lafız ve manalarının muhtelif ve muztarip olduğunu, hadisin vahit ve isnadının da vahit olduğunu vurgulamaktadır.

İlk önce hadisin arapçasını aktaralım:

* (483) * 55 - فاما الذي رواه محمد بن الحسين ابي الخطاب عن محمد بن إسماعيل عن محمد بن يعقوب بن شعيب عن أبيه قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام ان الناس يقولون إن رسول الله صلى الله عليه وآله صام تسعة وعشرين يوما اكثر مما صام ثلاثين يوما فقال: كذبوا ما صام رسول الله صلى الله عليه وآله إلا تاما وذلك قول الله تعالى (ولتكملوا العدة) فشهر رمضان ثلاثون يوما وشوال تسعة عشرون يوما وذوالقعدة ثلاثون يوما لا ينقص ابدا لان الله تعالى يقول (وواعدنا موسى ثلاثين ليلة) وذوالحجة تسعة وعشرون يوما ثم الشهور على مثل ذلك شهر تام وشهر ناقص وشعبان لا يتم ابدا.

* (484) * 56 - وروى هذا الحديث ابوجعفر محمد بن علي بن بابويه عن أبيه عن سعد بن عبدالله عن محمد بن الحسين عن محمد بن إسماعيل عن محمد بن يعقوب بن شعيب عن أبيه عن ابي عبدالله عليه السلام قال: قلت له إن الناس يروون ان رسول الله صلى الله عليه وآله ما صام من شهر رمضان تسعة وعشرين يوما اكثر مما صام ثلاثين فقال: كذبوا ما صام رسول الله صلى الله عليه وآله إلا تاما ولا تكون الفرائض ناقصة، ان الله تعالى خلق السنة ثلاثمائه وستين يوما، وخلق السماوات

___________________________________

* 383 - الاستبصار ج 2 ص 67.

(*)

[172]

والارض في ستة ايام، فحجزها من ثلاثمائة وستين يوما فالسنة ثلاثمائة واربعة وخمسون يوما وشهر رمضان ثلاثون وساق الحديث إلى آخره.

* (485) * 57 ورواه الكليني محمد بن يعقوب عن عدة من أصحابنا عن سهل بن زياد عن محمد بن إسماعيل عن بعض اصحابه عن ابي عبدالله عليه السلام قال: ان الله عزوجل خلق الدنيا في ستة ايام ثم اختزلها من ايام السنة فالسنة ثلاثمائة واربعة وخمسون يوما شعبان لا يتم ابدا وشهر رمضان لا ينقص والله ابدا، ولا تكون فريضة ناقصة ان الله تعالى يقول: (ولتكملوا العدة) وشوال تسعة وعشرون يوما وذو القعدة ثلاثون يوما يقول الله عزوجل: (وواعدنا موسى ثلاثين ليلة واتمناها بعشر) وذو الحجة تسعة وعشرون يوما والمحرم ثلاثون يوما، ثم الشهور بعد ذلك شهر تام وشهر ناقص.

[/quote]

[quote author=Velayet_Nuru link=topic=23732.msg159461#msg159461 date=1345790067]
Merhum Şeyh Tusi'nin bu hadislerle ilgili açıklaması:

وهذا الخبر ايضا نظير ما تقدم في انه لا يصح الاحتجاج به بمثل ما قدمناه من انه خبر واحد لا يوجب علما ولا عملا.

وانه لا يعترض بمثله على ظاهر القرآن والاخبار المتواترة، وانه ايضا مختلف الالفاظ والمعاني، والخبر واحد والاسناد واحد، وايضا فان هذا الخبر يتضمن من التعليل ما يكشف عن انه لم يثبت عن امام هدى عليه السلام من ذلك ان قول الله عزوجل (وواعدنا موسى ثلاثين ليلة) لا يوجب استمرار امثال ذلك الشهر على الكمال في ذي القعدة، وليس اتفاق تمام ذي القعدة في ايام موسى عليه السلام موجبا تمامه في مستقبل الاوقات، ولا دالا على انه لم يزل كذلك فيما مضى، وإذا كان الامر على ما ذكرناه بطل اضافة التعليل لتمام ذي القعدة ابدا بما تضمنه القرآن من تمامه حينا إلى صادق عن الله تعالى، لاسيما وهو تعليل ايضا لتمام شهر رمضان، وليس.

بينهما نسبة بالذكر في التمام، واختزال الستة الايام من السنة

___________________________________

* - 484 - الاستبصار ج 2 ص 68 الفقيه ج 2 ص 110.

(*)

[173]

لا يمنع من اتفاق النقصان في شهرين وثلاثة على التوالي، وتمام ثلاثة اشهر واربعة متواليات، فكيف يصح التعليل بمعنى لا يوجبه عقل ولا عادة ولا لسان، وكذلك التعليل لكون شهر رمضان ثلاثين يوما ابدا بكون الفرائض لا تكون ناقصة، لان نقصان الشهر عن ثلاثين يوما لا يوجب النقصان في فرض العمل فيه، وقد ثبت ان الله تعالى لم يتعبدنا بفعل الايام ولا يصح تكليفنا فعل الزمان وانما تعبد نا بالعمل في الايام والفعل في الزمان فلا يكون اذا نقصان الزمان عن غيره بالاضافة نقصانا في العمل، ألا ترى ان من وجب عليه عمل في شهر معين فاداه في ذلك الشهر على ما حد له فيه من ابتدائه به من أوله وختمه اياه في آخره أنه يكون قد أكمل ما وجب عليه وان كان الشهر ناقصا عن الكمال، واجمع المسلمون على ان المعتدة بالشهور إذا طلقها زوجها في أول شهر من الشهور فقضت ثلاثة أشهر فيها واحد على الكمال ثلاثون يوما واثنان منها كل واحد منهما تسعة وعشرون يوما انها تكون مؤدية لفرض الله تعالى عليها من العدة على كمال الفرض دون النقصان ولا يكون نقصان الشهرين متعديا إلى الفرض فيها على المرأة من العدة على ما ذكرناه، ولو ان انسانا نذر لله تعالى صيام شهر يلي شهر قدومه من سفره أو برئه من مرضه، فاتفق كون الشهر الذي يلي ذلك تسعة وعشرين يوما فصامه من أوله إلى آخره لكان مؤديا إلى فرض الله تعالى فيه على الكمال ولم يكن نقصان الشهر مفيدا لنقصان الفرض الذي اداه فيه، والاعتلال ايضا في ان شهر رمضان لا يكون إلا ثلاثين يوما بقوله تعالى: (ولتكملوا العدة) يبطل ثبوته عن إمام هدى بما ذكرناه من كمال الفرض المؤدى فيما نقص من الشهر عن ثلاثين يوما، مع ان ظاهر القرآن يفيد بأن الامر بتكميل العدة انما يتوجه إلى معنى القضاء لما فات من الصيام حيث يقول الله تعالى: (فمن شهد منكم الشهر فليصمه ومن كان مريضا أو على سفر فعدة من ايام أخر يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر

[174]

ولتكملوا العدة) (1) فأخبر تعالى انه فرض على المسافر والمريض عند افطارهما في الشهر القضاء له في ايام أخر ليكملوا بذلك عدة ما فاتهم من صيام الشهر الذي مضى، وليس في ذلك تحديد لما يقع عليه القضاء وانما هو أمر بما يجب من قضاء الفائت كائنا ما كان، وهذه الجملة التي ذكرنا تدل على ان التعليل المذكور لتمام شهر رمضان ثلاثين يوما موضوع لا يصح عن الائمة عليهم السلام، ولو سلم هذا الحديث من جميع ما ذكرناه لم يكن ما تضمنه لفظ متنه مختلا لو فاق العمل على الاهلة ولم يوجب الحكم بصحة خلافه وذلك ان تكذيب العامة فيما ادعوه من صيام رسول الله عليه وآله شهر رمضان تسعة وعشرين يوما اكثر من صيامه اياه ثلاثين يوما لا يمنع من أن يكون قد صامه تسعة وعشرين يوما، غير أن صيامه كذلك كان أقل من صيامه اياه ثلاثين يوما، ولو اقتضى صيامه اياه في مدة فرضه عليه في حياته ثلاثين يوما لم يمنع من تغير الحال في ذلك وكونه في بعض الازمان بعده تسعة وعشرين يوما على ما اسلفناه من القول في ذلك، والقول بأن رسول الله صلى الله عليه وآله ما صام إلا تاما لا يفيد كون شهر الصيام ثلاثين يوما على كل حال، لان الصوم غير الشهر وهو فعل الصائم والشهر حركات الفلك وهي فعل الله تعالى، والوصف بالتمام انما هو للصوم الذي هو فعل العبد دون الوصف للزمان الذي هو فعل الله تعالى، وقد بينا ذلك فيما مضى، والاحتجاج لذلك بقوله تعالى: (ولتكملوا العدة) غير موجب ما ظنه أصحاب العدد من أن شهر الصيام لا يكون تسعة وعشرين يوما لان اكمال عدة الشهر الناقص بالعمل في جميعه كإكمال عدة الشهر التام بالعمل في سائره لا يختلف في ذلك احد من العقلاء، والقول بأن شوالا تسعة وعشرون يوما غير مفيد لما قالوه، بل يحتمل الخبر لكونه كذلك احيانا دون كونه كذلك بالوجوب على كل حال، والقول بأن ذا القعدة ثلاثون

___________________________________

* (1) سورة البقرة الآية: 1 18.

(*)

[175]

يوما لا ينقص ابدا وجهه ما ذكرناه من أنه لا يكون ناقصا ابدا حتى لا يتم حينا، والاعتلال لذلك بقوله تعالى: (وواعدنا موسى ثلاثين ليلة) يؤكد هذا التأويل لانه افاد حصوله في زمن من الازمان جاء بذكره القرآن ثلاثون يوما، فوجب بذلك انه لا يكون ناقصا ابدا بل قد يكون تاما وإن جاز عليه النقصان، والذي يدل على ما ذكرناه من جواز النقصان على ذي القعدة في بعض الاوقات ما رواه: * (486) * 58 علي بن مهزيار عن الحسين بن بشار عن عبدالله بن جندب عن معاوية بن وهب قال: قال ابوعبدالله عليه السلام: ان الشهر الذي يقال انه لا ينقص ذو القعدة ليس في شهور السنة اكثر نقصانا منه.

واما القول بأن السنة ثلاثمائة واربعة وخمسون يوما من قبل ان السماوات والارض خلقهن في ستة ايام اختزلت من ثلاثمائة وستين يوما، لا يوجب أن يكون شهرا منها بعينه ابدا ثلاثين يوما، بل يقتضي ان الستة ايام تتفرق في الشهور كلها على غير تفضيل وتعيين لما يكون ناقصا فيها مما يتفق كونه على التمام بدلا من كونه على النقصان.

واما القول بأن شهور السنة تختلف في الكمال والنقصان فيكون منها شهر تام وشهر ناقص، لا يوجب ايضا دعوى الخصم في شهر رمضان ما ادعاه، ولا في شعبان ما حكم به من نقصانه على كل حال، لانها قد تكون على ما تضمنه الوصف من الكمال والنقصمان لكنها لا تكون كذلك على الترتيب والنظام، بل لا ينكر أن يتفق فيها شهران متصلان على التمام وشهران متواليان على النقصان وثلاثة اشهر ايضا كما وصفناه، ويكون مع ما ذكرناه على وفاق القول بأن فيها شهرا ناقصا وشهرا تاما اذ ليس في صريح الحديث ذكر الاتصال ولا الا نفصال.

___________________________________

* - 485 - الاستبصار ج 2 ص 68 الكافي ج 1 ص 184.

(*)

[176]

* (487) * 59 واما ما رواه ابن رياح عن سماعة عن الحسن بن حذيفة عن معاوية بن عمار عن ابي عبدالله عليه السلام في قوله تعالى: (ولتكملوا العدة) قال: صوم ثلاثين يوما.

وهذا الخبر ايضا نظير ما تقدم من انه خبر واحد لا يوجب علما ولا عملا والكلام عليه كالكلام على غيره من انه لا يجوز الاعتراض به على ظاهر القرآن، وذلك ان الحكم باكمال العدة للصيام ثلاثين يوما لا يمنع أن يكون اكمالها في الشهر إذا نقص صيام تسعة وعشرين يوما، إذ المراد باكمال العدة الايام التي هي ايام الشهر على أي حال كان، ولا خلاف ان الشهر الذي هو تسعة وعشرون يوما شهر في الحقيقة دون المجاز، ولسنا ننكر أن الواجب علينا عند الاغماء في هلال شوال أن نكمل الشهر ثلاثين يوما، وان ذلك واجب ايضا مع العلم بكمال الشهر، وإذا كان الامر على ما وصفناه سقط التعلق بالحديث في خلاف المعلوم من الشرع

Daha geniş bilgi için şu linke bakın:
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...zib-4/a42.html
[/quote]

Özelikle “litekmilul 2iddete” ayeti ile ilgili yorumu zorlamalı olmuş düşüncesindeyim. Bakın. Şeyh tusi nin yaptığı yorumlar şii kardeşlerim için tatmin edici olabilir hatta Arapça bilmeyenler bile bu yorumları okuman tatmin olmuş olabilir nede olsa inanca bağlılık var. Ama bu yorumlar kişisel yorumlardır. Verdiğiniz hadisler ile verdiğimiz hadiler bir biri ile çelişiyor. Mesela şeyh tusi bu hadise bir yorum yapmamış onun yerine acaba velayet nuru hocam yorum yaparmı?
[quote author=sveydi link=topic=23732.msg157745#msg157745 date=1344085502]
tercüme konusunda bazı hatalar olabilir ben anladığım şekilde tercüme ettim. şimdiden bir hata varsa affola...

Hüseyin b. Ali bin Ebi Talib (a.s) dan rivayet edilir: buyurdu ki: Yahudilerden bir nefer Resulullah'ın (s.a.a.) yanına geldi ve bazı sorular sordu, bunlardan: dedi ki: Niçin Allah (c.c) senin ümmetine gündüz 30 gün oruç tutmasını emretti de başka ümmetlere bundan daha fazlasını emretti?

Peygamber (s.a.a) dedi ki: Adem (a.s) yasaklı ağaçtan yediğinde (yediği) karnında 30 gün kaldı. Allah (c.c) zürriyetine 30 gün açlık ve susuzluğu (orucu) farz kıldı. Geceleyin yedikleri de Allah'ın onlara verdiği bir bağıştır (Allah'ın onlara lutfudur). Adem'ede böyleydi, ümmetimede bunu farz kıldı ve peygamber bu ayeti okudu: " Oruç sizden önce gelip geçmiş ümmetlere farz kılındığı gibi size de farz kılındı. Umulur ki korunursunuz. Oruç, sayılı günlerdedir.(bakara 183 184) "

Yahudi dedi ki: doğru söyledin ey resulullah. orucu tutmanın mükafatı nedir?

Resulullah (s.a.a) buyurdu ki: İnananlardan (müminlerden) her kim Ramazan ayında oruç tutarsa Allah (cc) ona 7 kolaylık sağlayacak(mükafaat verecek)
ilki; Haramlar bedeninden eriyecek.
ikincisi; Allah'ın rahmetine yaklaşacak.
üçüncüsü; babası Adem'in hatasının kefaretini ödemiş olacak.
dördüncüsü; Allah onun ölüm sarhoşluğunu kolaylaştıracak.
beşincisi; Kıyamette açlık ve susuzluktan emanda olacak.
altıncısı: Allah onu ateşten koruyacak.
yedincisi: Allah ona cennetin güzelliklerini verecek.

yahudi: doğru söyledin ey Muhammed dedi.

biharul envar 9/298, 11/160, 93 368. ihtisas 37. müstedrekil veseil 7/396. men le yazhirul fakih 2/73. veseiluş-şia 10/240. ilel şarai' 2/378. emeli sadduk 163. el hisal 2/530.

bu hadis Ramazan orucunun neden ve ne zamandan beri başladığını ve 30 gün olduğunu açıklamakta....
[/quote]

[Velayet_Nuru]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=sveydi link=topic=23732.msg159972#msg159972 date=1346398344]
Özelikle “litekmilul 2iddete” ayeti ile ilgili yorumu zorlamalı olmuş düşüncesindeyim. Bakın. Şeyh tusi nin yaptığı yorumlar şii kardeşlerim için tatmin edici olabilir hatta Arapça bilmeyenler bile bu yorumları okuman tatmin olmuş olabilir nede olsa inanca bağlılık var. Ama bu yorumlar kişisel yorumlardır. Verdiğiniz hadisler ile verdiğimiz hadiler bir biri ile çelişiyor. Mesela şeyh tusi bu hadise bir yorum yapmamış onun yerine acaba velayet nuru hocam yorum yaparmı?

Alıntı yapılan: sveydi - 2012-08-04, 16:05:02

tercüme konusunda bazı hatalar olabilir ben anladığım şekilde tercüme ettim. şimdiden bir hata varsa affola...

Hüseyin b. Ali bin Ebi Talib (a.s) dan rivayet edilir: buyurdu ki: Yahudilerden bir nefer Resulullah'ın (s.a.a.) yanına geldi ve bazı sorular sordu, bunlardan: dedi ki: Niçin Allah (c.c) senin ümmetine gündüz 30 gün oruç tutmasını emretti de başka ümmetlere bundan daha fazlasını emretti?

Peygamber (s.a.a) dedi ki: Adem (a.s) yasaklı ağaçtan yediğinde (yediği) karnında 30 gün kaldı. Allah (c.c) zürriyetine 30 gün açlık ve susuzluğu (orucu) farz kıldı. Geceleyin yedikleri de Allah'ın onlara verdiği bir bağıştır (Allah'ın onlara lutfudur). Adem'ede böyleydi, ümmetimede bunu farz kıldı ve peygamber bu ayeti okudu: " Oruç sizden önce gelip geçmiş ümmetlere farz kılındığı gibi size de farz kılındı. Umulur ki korunursunuz. Oruç, sayılı günlerdedir.(bakara 183 184) "

Yahudi dedi ki: doğru söyledin ey resulullah. orucu tutmanın mükafatı nedir?

Resulullah (s.a.a) buyurdu ki: İnananlardan (müminlerden) her kim Ramazan ayında oruç tutarsa Allah (cc) ona 7 kolaylık sağlayacak(mükafaat verecek)
ilki; Haramlar bedeninden eriyecek.
ikincisi; Allah'ın rahmetine yaklaşacak.
üçüncüsü; babası Adem'in hatasının kefaretini ödemiş olacak.
dördüncüsü; Allah onun ölüm sarhoşluğunu kolaylaştıracak.
beşincisi; Kıyamette açlık ve susuzluktan emanda olacak.
altıncısı: Allah onu ateşten koruyacak.
yedincisi: Allah ona cennetin güzelliklerini verecek.

yahudi: doğru söyledin ey Muhammed dedi.

biharul envar 9/298, 11/160, 93 368. ihtisas 37. müstedrekil veseil 7/396. men le yazhirul fakih 2/73. veseiluş-şia 10/240. ilel şarai' 2/378. emeli sadduk 163. el hisal 2/530.

bu hadis Ramazan orucunun neden ve ne zamandan beri başladığını ve 30 gün olduğunu açıklamakta.... [/quote]

Değerli kardeşim, Sizin verdiğiniz hadisler zayıf ve aynı zamanda haber-i vahid ve şazdır, sahih ve mütevatir hadislerle de çelişmektedir. Tercümesini yapmış olduğunuz bu hadis de hem sened açısından hem de mana açısından itimat edilecek bir hadis değildir.
Hadisin Arapçası şöyle:

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيٍّ مَاجِيلَوَيْهِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ حَدَّثَنِي عَمِّي مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي الْقَاسِمِ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ

الْبَرْقِيِّ عَنْ أَبِي الْحَسَنِ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ الرَّقِّيِّ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَبَلَةَ عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ عَمَّارٍ عَنِ الْحَسَنِ

بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ آبَائِهِ عَنْ جَدِّهِ الْحَسَنِ بْنِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ ع قَالَ جَاءَ نَفَرٌ مِنَ الْيَهُودِ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ ص

فَسَأَلَهُ أَعْلَمُهُمْ عَنْ مَسَائِلَ فَكَانَ فِيمَا سَأَلَهُ أَنْ قَالَ لِأَيِّ شَيْءٍ فَرَضَ اللَّهُ الصَّوْمَ عَلَى أُمَّتِكَ بِالنَّهَارِ ثَلَاثِينَ يَوْماً

وَ فَرَضَ عَلَى الْأُمَمِ أَكْثَرَ مِنْ ذَلِكَ فَقَالَ النَّبِيُّ ص إِنَّ آدَمَ لَمَّا أَكَلَ مِنَ الشَّجَرَةِ بَقِيَ فِي بَطْنِهِ ثَلَاثِينَ يَوْماً

فَفَرَضَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ عَلَى ذُرِّيَّتِهِ ثَلَاثِينَ يَوْماً الْجُوعَ وَ الْعَطَشَ وَ الَّذِي يَأْكُلُونَهُ تَفَضُّلٌ مِنَ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ

َلَيْهِمْ كَذَلِكَ كَانَ عَلَى آدَمَ فَرَضَ اللَّهُ ذَلِكَ عَلَى أُمَّتِي ثُمَّ تَلَا رَسُولُ اللَّهِ ص هَذِهِ الآْيَةَ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيامُ

كَما كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ أَيَّاماً مَعْدُوداتٍ قَالَ الْيَهُودِيُّ صَدَقْتَ يَا مُحَمَّدُ

Ayetullah Nuriyi Hemadani gibi alimler bu hadisin senedi zayıftır diyor, senedinde "..Abdullah babalarından.." naklen diyor, babaları kimlerdir belli değil, diğer ravileri incelemedim, onlar da zayıf olabilirler..
İkincisi; hadisin metninde, "babası Adem'in hatasının kefaretini ödemiş olacak" diye bir cümle geçiyor. Bu söze göre, orucun insanlara farz oluşunun nedeni, Hz. Adem'in (a.s) yapmış olduğu hatadır! O yasaklanan bir ağacın meyvesinden yediği için bütün evlatları onun hatasının kefaretini ödemek için her yıl 30 gün oruç tutarak adeta cezalandırılmış oluyorlar! Hiristiyanların inancının tam tersi gibi bir durum ortaya çıkıyor..

[Velayet_Nuru]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيٍّ مَاجِيلَوَيْهِ
Muhammed b. Ali Maciyleveyh'in de zayıf olduğunu söyleyenler vardır.

[sveydi]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=Velayet_Nuru link=topic=23732.msg160016#msg160016 date=1346456123]
Değerli kardeşim, Sizin verdiğiniz hadisler zayıf ve aynı zamanda haber-i vahid ve şazdır, sahih ve mütevatir hadislerle de çelişmektedir. Tercümesini yapmış olduğunuz bu hadis de hem sened açısından hem de mana açısından itimat edilecek bir hadis değildir.
Hadisin Arapçası şöyle:

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيٍّ مَاجِيلَوَيْهِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ حَدَّثَنِي عَمِّي مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي الْقَاسِمِ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ

الْبَرْقِيِّ عَنْ أَبِي الْحَسَنِ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ الرَّقِّيِّ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَبَلَةَ عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ عَمَّارٍ عَنِ الْحَسَنِ

بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ آبَائِهِ عَنْ جَدِّهِ الْحَسَنِ بْنِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ ع قَالَ جَاءَ نَفَرٌ مِنَ الْيَهُودِ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ ص

فَسَأَلَهُ أَعْلَمُهُمْ عَنْ مَسَائِلَ فَكَانَ فِيمَا سَأَلَهُ أَنْ قَالَ لِأَيِّ شَيْءٍ فَرَضَ اللَّهُ الصَّوْمَ عَلَى أُمَّتِكَ بِالنَّهَارِ ثَلَاثِينَ يَوْماً

وَ فَرَضَ عَلَى الْأُمَمِ أَكْثَرَ مِنْ ذَلِكَ فَقَالَ النَّبِيُّ ص إِنَّ آدَمَ لَمَّا أَكَلَ مِنَ الشَّجَرَةِ بَقِيَ فِي بَطْنِهِ ثَلَاثِينَ يَوْماً

فَفَرَضَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ عَلَى ذُرِّيَّتِهِ ثَلَاثِينَ يَوْماً الْجُوعَ وَ الْعَطَشَ وَ الَّذِي يَأْكُلُونَهُ تَفَضُّلٌ مِنَ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ

َلَيْهِمْ كَذَلِكَ كَانَ عَلَى آدَمَ فَرَضَ اللَّهُ ذَلِكَ عَلَى أُمَّتِي ثُمَّ تَلَا رَسُولُ اللَّهِ ص هَذِهِ الآْيَةَ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيامُ

كَما كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ أَيَّاماً مَعْدُوداتٍ قَالَ الْيَهُودِيُّ صَدَقْتَ يَا مُحَمَّدُ

Ayetullah Nuriyi Hemadani gibi alimler bu hadisin senedi zayıftır diyor, senedinde "..Abdullah babalarından.." naklen diyor, babaları kimlerdir belli değil, diğer ravileri incelemedim, onlar da zayıf olabilirler..
İkincisi; hadisin metninde, "babası Adem'in hatasının kefaretini ödemiş olacak" diye bir cümle geçiyor. Bu söze göre, orucun insanlara farz oluşunun nedeni, Hz. Adem'in (a.s) yapmış olduğu hatadır! O yasaklanan bir ağacın meyvesinden yediği için bütün evlatları onun hatasının kefaretini ödemek için her yıl 30 gün oruç tutarak adeta cezalandırılmış oluyorlar! Hiristiyanların inancının tam tersi gibi bir durum ortaya çıkıyor..
[/quote]

babalarından dedesi b. Ali b. Ebi Talibten. dedesi İmam Hasan olduğuna göre biraz araştırılırsa bu Hasan b. Abdullah'ı kim olduğu ortaya çıkar. ehli beyt soyundan biri şiilerin bu konuda güçlü çalışmaları var diye biliyorum.

Hıristiyanların inancının tersi derken??? anlamadım...

[sveydi]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=Velayet_Nuru link=topic=23732.msg160017#msg160017 date=1346460783]
مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيٍّ مَاجِيلَوَيْهِ
Muhammed b. Ali Maciyleveyh'in de zayıf olduğunu söyleyenler vardır.
[/quote]

ravi zincirinden bu kişinin adından sonra "radıyallahu 3anhu" allah ondan razı olsun. diyorlar bunu boşuna yazmazlar. ayrıca zayıf olduğunu söyleyen kim? tusi rical kitabında ondan bahsetmiş ama kötü bir şey dememiş. zayıf olduğunu söyleyen kim?

[Velayet_Nuru]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=sveydi link=topic=23732.msg160020#msg160020 date=1346476990]
babalarından dedesi b. Ali b. Ebi Talibten. dedesi İmam Hasan olduğuna göre biraz araştırılırsa bu Hasan b. Abdullah'ı kim olduğu ortaya çıkar. ehli beyt soyundan biri şiilerin bu konuda güçlü çalışmaları var diye biliyorum.

Hıristiyanların inancının tersi derken??? anlamadım...
[/quote]
Muhterem kardeşim;
Hıristiyanların inancının tersinden maksadım, onların Hz. İsa'nın ölümünü, ümmetin günahlarının affetdilmesine bağlamalarıdır yani onlara göre Hz. İsa (a.s), ümmetin günahlarının affedilmesi için öldürülmüştür. Şimdi aktarmış olduğunuz hadise göre, bu ümmet de Hz. Adam'in (a.s) günahının kefaretini ödemek için her yıl 30 gün oruç tutmaları gerekir. Sizce böyle bir şey mantıklı mı? Bu hadis hem ayetlere hem de sahih hadislere tersdir. Ayetlerde "Hiç bir günahkâr, bir başkasının günah yükünü yüklenmez." diyor. Bu ümmet ne için kıyamete kadar Hz. Adem'in hatasının kefaretini yüklensin ki?
Aktarmış olduğunuz hadisin evvellerinde de erkeklerin kadınlardan üstün olduğunu söylüyor. Oysa üstünlük takvayla ve amelledir. Ruhun erkek dişisi yoktur, bu bedenlerimiz birer kalıplardır, bu üstünlük sebebi olamaz. Bu konuda ayetullah Cezadi-yi Amoli'nin çok güzel yazısı vardır. Bu da sözkonusu hadisin zayıf olduğunu gösteriyor.

Hadisin senedine gelince; Ayetullah Şübeyr-i Zencani'nin dediğine göre Ayetullah Hoi, Muhammed b. Ali Maciyleveyh'i zayıf görüyor. Dün birkaç siteye baktım büyük ihtimalle Ayetullah Cevadi-yi Amuliye ait olan bir sitede şöyle yazıyordu:

اما در مورد این سلسله

در معجم رجال الحدیث این سلسله روات رو جناب صدوق بهش استناد کرده بود در روایت دیگری تضعیف کرده بواسطه ماجیلویه

وطريق الصدوق إليه ،

محمد بن علي ماجيلويه - رضى الله عنه - عن علي

ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن الحسين بن محمد القمي ، عن الرضا عليه

السلام ،

والطريق ضعيف بمحمد بن علي ماجيلويه .

http://www.askdin.com/thread16813-2.html
Tarik Muhammed b. Ali Maciyleveyh'den dolayı zayıftır diyor. Ayetullah Zencani'nin dediğine göre, Ayetullah Hoi, Şeyh Saduk'un nasibilerden de rivayet ettiğini söyleyerek onu eleştirmiştir. Raziyellah anh diyen Şeyh Saduk'tur.
Bir de hadiste Hasan bin Abdullah babalarından, onlar da ceddinden diyor, babaları kimlerdir belli değil..

[Velayet_Nuru]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

[quote author=sveydi link=topic=23732.msg160021#msg160021 date=1346477146]
ravi zincirinden bu kişinin adından sonra "radıyallahu 3anhu" allah ondan razı olsun. diyorlar bunu boşuna yazmazlar. ayrıca zayıf olduğunu söyleyen kim? tusi rical kitabında ondan bahsetmiş ama kötü bir şey dememiş. zayıf olduğunu söyleyen kim?
[/quote]

Zayıf olduğunu söyleyen Ayetullah Hoi'dir:

محمد بن علي بن ماجيلوية : لا يوجد له توثيق صريح غير ترضي الصدوق عنه. وقد بين الخوئي أن الترضي لا يفيد التوثيق كما جاء في مقدمة كتابه معجم رجال الحديث, وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ لأكثر من راوي لوجود هذا المهمل في الطريق له !!.

ولكم مثال : محمد بن عمران العجلي ستجدون أن الخوئي يقول أن طريق الصدوق إليه ضعيف بمحمد بن علي بن ماجليوية (معجم رجال الحديث (18/ 88) ترجمة رقم 11510

http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=7888

[cundep]

Ynt: Ramazan ayı kaç gündür?

Velayet_nuru hocam hadisi okumadım ama, Mümin erkek ile Mümin kadın arasında derecelendirme yapacacak isek birbirlerine üstünlükleri olur mu?