Allah ıslah etsin....

[arslan]

Ynt: Allah ıslah etsin....

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=6716.msg136962#msg136962 date=1323863509]
Arkadaşım ruh ölmez, müminin ruhu da kafirin ruhu da ölmez. Sen şimdi Pir Sultanın aslında İmam Ali olduğunu mu iddia ediyorsun?
[/quote]
Evet ediyorumda siz öncelikle Evliyalık Erenlik kavramlarına inanmıyorsunuzki, Pir Sultan Abdalın Deyişlerine nefeslerine bir bakın. Ne diyor orda mubarek. "Bilmeyenler bilsin beni Ben Aliyim Ali benim"
Size göre Eren Evliya nedemek? bana inandığınız bir evliya ismi verirmisiniz?

[arslan]

Ynt: Allah ıslah etsin....

[quote author=Qom_u_aşk link=topic=6716.msg136894#msg136894 date=1323814659]
sen Kur'an'a inanıyor musun?

m kemal sünni dini kaldırdı da yerine ne koydu?

kendi dinini koydu di mi? anayasayı Kur'an'a göre mi yaptı yoksa o şii miydi nusayri mi!!
[/quote]


Konuşan Kuran Şahı Merdan Ali'dir.

Mustafa Kemal ayrı bir dinmi çıkardı diyorsunuz yani??? Bugün türkiyede yaşayan her mezhepten insan her müslüman inancını ibadetini dilediği gibi rahatca yaşıyorsa bunu Mustafa Kemal Atatürke borçludur. Kurtuluş savaşları sakarya savaşları yapılmasaydı bu ülkede insanlar ingilizlerin fransızların yunanlılarn eşliğinde kiliselerde ibadet ederdi sanrım.
Cumhuriyet rejimi Kuranlamı yönetilir yoksa sizin arzunuz isteğiniz bir şeriat devleti ve başında da bir halife olması yönündemi?

[mikdat]

Ynt: Allah ıslah etsin....

[quote author=arslan link=topic=6716.msg136939#msg136939 date=1323859577]
Burda en önemli nokta şudurki Asla Pirler ölmez, don değiştirir. Yani binlerce eren ve evliya zamanında yaşayıp gayba girdiklerinden sonra farklı yüzyıllarda yeryüzüne farklı bedenlerde gelmişler. Haşa Hz.Ali sıradan bir insanmı? Evliyanın bedeni ölür ruhu ölmez Aynı Şahı Merdan Ali'nin Pir Sultan Abdal olarak tekrar dünyaya zuhur etmesi gibi. Bunun adı şimdi reenkarnasyonmu oluyor?
[/quote]

bu konudaki delilin nedir?

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: Allah ıslah etsin....

Aslında sizin gibi kurmalı beyinlerin sahipleri ile tartışma anlamsız. Çünkü siz size dikta ile öğretilenlere odaklanmış iradesiz materyallersiniz, bütün ümitsizliğime rağmen bir kaç soru soracağım. Bak arkadaşım.

Soru 1- Ülkemizi ingilizler fransızlar italyanlar işgal etmişti. Atan bunlardan hangisi ile çarpıştı da ülkeden çıkardı.

Soru 2- Atanın daha 1909 da ingilizlerle yaptığı gizli anlaşmada misakı mili denen sınırlar üzerinde anlaştığını biliyor musun?

Soru 3- Lozan antlaşmasının 20,21, 22 maddelerinde ne yazıyor.

Soru 4- Atanızın ilke ve inkilaplarının batı standartlarını aynen kopyalayarak milletimize dayatma olduğunu biliyor musun?

Soru 5- Dersimde yapılan katliamın programcısı yöneticisi eylem plan sahibi atanızdır. Bunu resmi belgelerden tarihçiler ortaya koymuşlardır. Buraya aktardığımız ama sizin ya okmadığınız ya anlamadığınız ya da anlayamadığınız veyahut anlamak istemediğiniz bahse konu Ayça ÖRER ve Abdullah KILIÇ ın araştırmalarında vardır.
Siz yoksa Tuncelide yapılan katliamı onaylıyor musunuz?

Soru 6- Reenkarnasyon inancı küfürdür. Siz müslüman mısınız?

[arslan]

Ynt: Allah ıslah etsin....

[quote author=mikdat bin esved link=topic=6716.msg136969#msg136969 date=1323867727]
bu konudaki delilin nedir?
[/quote]


Evliyalar dünyada insanoğluna kerametlerini gösterek Hak ışığı olduğunu ispatlamışlardır. Evliya dönemlerinde yaşyanlar canlı olarak şahit olanlar, sonrasında ise atadan oğula aktarılanla devam eder.

Delil olarak Haşa Hak tarafından imzalı kağıtmı göstermeli Keramet sahibi bir Evliya?? Siz bir evliyaya nasıl inanırsınız??

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: Allah ıslah etsin....

Arkadaşım senin gösterildiğini zannettiğin kerametlerin dik alasını hint fakirleri de gösteriyor. Ne yani, onların kerametlerine bakarak ineğe mi tapalım.

[arslan]

Ynt: Allah ıslah etsin....

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=6716.msg136970#msg136970 date=1323867853]
Aslında sizin gibi kurmalı beyinlerin sahipleri ile tartışma anlamsız. Çünkü siz size dikta ile öğretilenlere odaklanmış iradesiz materyallersiniz, bütün ümitsizliğime rağmen bir kaç soru soracağım. Bak arkadaşım.

Soru 1- Ülkemizi ingilizler fransızlar italyanlar işgal etmişti. Atan bunlardan hangisi ile çarpıştı da ülkeden çıkardı.

Soru 2- Atanın daha 1909 da ingilizlerle yaptığı gizli anlaşmada misakı mili denen sınırlar üzerinde anlaştığını biliyor musun?

Soru 3- Lozan antlaşmasının 20,21, 22 maddelerinde ne yazıyor.

Soru 4- Atanızın ilke ve inkilaplarının batı standartlarını aynen kopyalayarak milletimize dayatma olduğunu biliyor musun?

Soru 5- Dersimde yapılan katliamın programcısı yöneticisi eylem plan sahibi atanızdır. Bunu resmi belgelerden tarihçiler ortaya koymuşlardır. Buraya aktardığımız ama sizin ya okmadığınız ya anlamadığınız ya da anlayamadığınız veyahut anlamak istemediğiniz bahse konu Ayça ÖRER ve Abdullah KILIÇ ın araştırmalarında vardır.
Siz yoksa Tuncelide yapılan katliamı onaylıyor musunuz?

Soru 6- Reenkarnasyon inancı küfürdür. Siz müslüman mısınız?
[/quote]

Öncelikle sadece kendinizin kafasının çalıştığını ve kendinizin zeki olduğunu sanarak sizden farklı düşünenlere bu şekilde yaklaşman bek akıllıca bir iş değil. Benim gibi düşünen milyonlarca insan aptalda sizmi akıllısınız bi tek?? Herkesin kafası çalışıyor herkez hakkı batıldan ayırt edebiliyor bundan şüpheniz ve endişeniz olmasın. Siz sadece sizden farklı düşünenlere saygı gösterin yeter.tabi becerebilirseniz.


Evliyalıktan Pirden bahsederken sürekli Türkiye Cumhuriyetinin kuruluş zamanlarına değinmenize anlam veremedim, Cumhuriyet rejimine karşısınız anladığım kadarıyla.

Sorularınıza gelince;
- Bazı gözler vardır bakar ama görmez, sizinkide buna benziyor. Ege yunanlılar, Akdenizde Fransızlar, İstanbulda ingilizler bozguna uğratılıp geri püskürtülüyor siz hala Ata kimlerle çarpıştı diyorsunuz. (Sakarya savaşı-Kurtuluş savaşı vs.. bunlar türklerle amerikalılar arasındamı oldu??? Komik sorular sormayın lütfen.

-Misaki Millinin hangi maddesi sizi rahatsız etti?

-Unutmayınki Uluslar arası antlaşmalar tek taraflı değil çift taraflı yapılır. Libya ve Kıbrısmı sizi rahatsız etti bu anlaşmada? Çok biliyonuzda sizin Atalarınız nerdeydi Türkiye işgal altındayken?? Vahdettin gibi korkudan kaçıştılarmı yoksa.

-Siz türkmüsünüz?

-Atanın ilke ve inkilapları sayesinde bugün modern çağdaş özgür ve ileri görüşlü bir türkiye doğdu, Sizin aklınız ve kalbiniz hala kara peçe ve arapça yazılardamı hala?

-Dersim dersim diyip başka bişi demiyosunuz, Dersim Atanın hasta yatağındayken o günki yönetimde olan ismet inönünün işidir, Atanın imzasıyla oynan oyuna inanmamı beklemiyorsunuz heralde. Bu zamana kadar hep atatürke çamur atan araştırmacıları okumuşsunuz birazda gerçek icraatleriyle bu ülke adına ne güzellikler yaptığını anlatan araştırmaları okuyunuz.Araştırma tek yönlü olmaz unutmayın.

-Katliamı onaylayan insan değildir, Yapanda insan değildir. Biz aleviler olarak yüzyıllardır katliama haksızlığa zulme maruz kaldık, Kerbelada başladı bizim davamız. Maraşta, çorumda ve sivasta devam etti.

- Reenkarnasyonmu? Beden ölür Ruh ölmez bunda hemfikiriz, Ölmeyen ruh tekrar başka donda dünyaya gelmezmi diyosunuz?

- Müslümanlıktan kastınız ömer-osman müslümanlığıysa müslüman değilim. Allah-Muhammed-Ali ve Ehlibeyt yolunu süren biriyim.

Son olarak şunu belirttmek isterim, Atatürk düşmanı olmanızdaki gerekçeleriniz gerçekten çok komik, Atanın yaptıklarını tüm dünya hayranlıkla ve sevgiyle izlerken sizin anlaşma maddelerini bahane ederek basit ve komik bir yöntemle Atayı sevmediğinizi göstermeniz hiç mantıklı gelmiyor.

Kimseye kimseyi zorla sevdiremezsin bu gönül işidir. Ama insan olarak karşındakinin gönlüne saygı ve hoşgörüyle yaklaşmak sizin müslümanlığınızda yokmu?
Yoksa Kerbeladaki yezid gibimi yaklaşmalı sizin düşünceleriniz sizin pencereniz dışından bakanlara?

[arslan]

Ynt: Allah ıslah etsin....

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=6716.msg136975#msg136975 date=1323868634]
Arkadaşım senin gösterildiğini zannettiğin kerametlerin dik alasını hint fakirleri de gösteriyor. Ne yani, onların kerametlerine bakarak ineğe mi tapalım.
[/quote]


Hint fakirlerinin hangi kerametlerini gördünüz mesela? Keramet Allah tarafından kuluna zuhur edilen bişeydir sizin bu söylemleriniz Allahın gücüne gitmezmi?

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: Allah ıslah etsin....

Akıl ve zekanın olması yetmiyor arkadaşım. Akıl ve zekayı temiz fıtrat, salim bir sağduyu ve temiz bilgilerle kullanmak gerekiyor. Milyonlarca hatta milyarlarca insan aklını kullansaydı abd israil emperyalist siyonizmi dünyada at oynatabilir miydi.

Ben daha hiç bir soruma cevap alabilmiş değilim. Arkadaşım bakın aklınız var ama çalıştırmıyorsunuz, gözlerinizi kapıyorsunuz. İngilizlerle Fransızlarla halkımız savaştı senin atan savaşmadı. Bunu bile bilmiyorsun. Biz sevdiğimizi de sevmediğimizi de tanıyarak karar veririz, kimseyle kişisel sorunumuz yok.

İngilizler ve fransızlar baktılar ki biz bu milleti savaşmakla yenemeyeceğiz, bir şehri almak iki yıl sürerse yüzlerce şehir kasaba 100 yıl işgali gerektirir ki buda masraflı bir şey, bu yüzden truva atı olan atanızı görevlendirdiler. Bizim isteklerimize göre bir yönetim kurarsan sana yardım ederiz dediler ve m. kemalle bir kurşun sıkmadan işgal ettikleri yerlerden çekildiler.

Yunanlıların egeyi işgal ise atanızı halka kahraman olarak takdim etmek için planlanan sadece bir oyundan ibaret.
Aklını kullan arkadaşım, İstanbulu ingilizler işgal etmemişmiydi, İstanbulu atanız hangi savaşla kurtardı söyler misiniz?

[arslan]

Ynt: Allah ıslah etsin....

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=6716.msg136986#msg136986 date=1323874428]
Akıl ve zekanın olması yetmiyor arkadaşım. Akıl ve zekayı temiz fıtrat, salim bir sağduyu ve temiz bilgilerle kullanmak gerekiyor. Milyonlarca hatta milyarlarca insan aklını kullansaydı abd israil emperyalist siyonizmi dünyada at oynatabilir miydi.

Ben daha hiç bir soruma cevap alabilmiş değilim. Arkadaşım bakın aklınız var ama çalıştırmıyorsunuz, gözlerinizi kapıyorsunuz. İngilizlerle Fransızlarla halkımız savaştı senin atan savaşmadı. Bunu bile bilmiyorsun. Biz sevdiğimizi de sevmediğimizi de tanıyarak karar veririz, kimseyle kişisel sorunumuz yok.

İngilizler ve fransızlar baktılar ki biz bu milleti savaşmakla yenemeyeceğiz, bir şehri almak iki yıl sürerse yüzlerce şehir kasaba 100 yıl işgali gerektirir ki buda masraflı bir şey, bu yüzden truva atı olan atanızı görevlendirdiler. Bizim isteklerimize göre bir yönetim kurarsan sana yardım ederiz dediler ve m. kemalle bir kurşun sıkmadan işgal ettikleri yerlerden çekildiler.

Yunanlıların egeyi işgal ise atanızı halka kahraman olarak takdim etmek için planlanan sadece bir oyundan ibaret.
Aklını kullan arkadaşım, İstanbulu ingilizler işgal etmemişmiydi, İstanbulu atanız hangi savaşla kurtardı söyler misiniz?
[/quote]

Kendi düşünce ve bilgileriniz temiz sizin dışınızdaki milyarlar saçmalıyor size göre. Din iman inanç itikat kimsenin tekelinde değildir. Güttüğünüz yolun tersi hoşunuza gitmesede bu başkaların doğrusudur ve saygı duymakla yükümlüsünüz. Dünyada 72 millet insan ver hepsinide yaradan Allah, herkez ayrı yolu güdüyor. Doğru yada yanlışa sürülen yolların hesabını Allah sorar.

Zihnine ters düşüncelerim sana aklımı çalıştırmadığımı, gözlerimi kapadığımı sandırmasın. En az senin kadar aklım başımda merak etme. Bana öle komik cümleler kuruyosunki ne diyeceğimi bilemiyorum, Yani "ingilizlerle fransızlarla halkımız savaştı senin atan savaşmadı" kelimesi acizlikte son nokta. Senin halk dediğin o yıllarda Mustafa Kemalin etrafındaki milyonlardı. Senin o halk dediğin 10 kasım 1938 de anıtkabirde toplanan yas tutan milyonlardı, senin o halk dediğin çanakkalede sakaryada Mustafa Kemalin önderliğinde sırtında cepheye mermi taşıyanlardı. Mustafa Kemal bir Komutan Bir Önder Bir liderdi, bunu sadece sen bilmiyorsun sanırım. Yoksa bir fransız hayranlığımı var içinizde? Bölemi tanıdınızda sevmediniz Atayı? Atayı dünya tanıyor siz tanımak istemiyorsunzu bence.

artık gerçekten gülüyorum ya, ingilizler ve fransızlar Ata'ya hediye ettiler öylemi ülkeyi? ve geri çekildiler. Siz bu tarihleri ingiliz yada fransız kütüphanelerindenmi araştırıyorsunuz? ki şöylede bi durum var bugün bir çok ingiliz ve fransız komutanı Mustafa Kemalin ve Türk askerlerinin cengaverliğinden vatan sevdasından bahsederlerken kendi arşivlerinde böle bir Ataya hediye ettik ülkeyi diye ondan çekildik türkiyeden dememişlerdir dimi?
Yunanlıların elinden gelse türkü bir kaşık suda boğacak kadar nefret ediyorlarken nasıl oluyorda türklere İzmiri hediye ediyor? İzmirdeki türklerin yıllarca yunanlılar tarafından maruz kaldığı zulm ve istismardan sonra demişlerki dur biz şu Atayı kahraman ilan edelimde izmiri verelim gitsinmi dediler ölemi? Hayal dünyasında yaşıyorsunuz hayal..

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: Allah ıslah etsin....

Arkadaşım, sen değil rüyada, rüya içinde rüyadasın ve üstünde kat kat gaflet yorganları var. Atan sana mübarek olsun. Umarım öbür dünyada atanın gittiği yere gitme cesaretini gösteremezsin. İşin gücün rastgele, bizden bu kadar. Sana tatlı masallar ve renkli rüyalardan başka bir şey dileyemeyeceğim.

[gulistan_2]

Ynt: Allah ıslah etsin....

[quote author=arslan link=topic=6716.msg136985#msg136985 date=1323873434]

Hint fakirlerinin hangi kerametlerini gördünüz mesela? Keramet Allah tarafından kuluna zuhur edilen bişeydir sizin bu söylemleriniz Allahın gücüne gitmezmi?
[/quote]

Hint Allahin kulu degil sanki
nefsin terbiyesi ile ugrasan nice hint fakiri ve budist vardir, bu insanlar bunu Allaha iman adina yapmasalarda, nefslerini terbiye etmekteler, bunuda gecelim, bir takim güclerini gelistiren insanlar, misal olarak, dokunmadan esyalari yerinden oynatabiliyorlar ve daha neler var
keramet dediginiz nedir yani? imanin göstergesimi saniyorsunuz?

[teacher13]

Ynt: Allah ıslah etsin....

Açtığım konudaki Linkteki kitabı oku da Atanı tanı Arslan arkadaş

Ondan sonra bir düzelme gösterirsen ne ala!

Yok aynı yolun yolcusuyum diyorsan gidip bi Zöhre Anaya görün derim

[MedetYaAli]

Zöhre Ana

[quote author=teacher13 link=topic=6716.msg157740#msg157740 date=1344036124]
Açtığım konudaki Linkteki kitabı oku da Atanı tanı Arslan arkadaş

Ondan sonra bir düzelme gösterirsen ne ala!

Yok aynı yolun yolcusuyum diyorsan gidip bi Zöhre Anaya görün derim
[/quote]
Merhabalar,
Konunun ilk mesajının sahibinin ilk mesajına biraz ön yargı fazlasıyla cehalet ve saygısızlık ekleyip -muhtemelen ilgi çekici bulduğu, bu devirde böyle şeylere inananlar da varmış dediği, bugüne kadar kendisine sorgulamadan-sorgulatılmadan ezberletilen inançta yer alan doğmalardan farklı dinamik bir inançla karşı karşıya kaldığı için bu sayfalara aktardığı- mesajların yer aldığı forumun yöneticilerinden biriyim.
Konu önce Zöhre Ana'dan açılmış ancak sonuna doğru konudan uzaklaşılmış.
Neyse...
Kem söz sahibine aittir diyelim.
Ve Allah'ın kimleri ıslah edeceği konusundaki tasarruflarına karışıp da mazallah günaha girmeden konuya biraz gerçek katalım.
Baştan söyleyelim.
Konunun ilk mesajında yer alan mesajlarda yazanlar hayal ürünü değil. Deneylerle, gözlemlerle, beş duyunuzla, altıncı hissinizle, çakralarınızla velhasıl...
Ne varsa, insanı gerçeğe ulaştıracak akıl yürütme yöntemleri...
Hehangi biriyle rahatlıkla gözlemlenebilecek olaylar.
Zöhre Ana, toplumumuzda yer alan ve insanların dini duygularını sağaltan hacı, hoca, muskacı, büyücü sahtekarlarla karşılaştırılmayacak değerde bir insandır.
Kendisi 30 yıldır insan ayrımı yapmadan insanların maddi manevi yardımına koşmakta, dinle ilgili gerçekleri anlatmakta, insanları Hak Muhammed Ali yoluna çağırmakta ve vatanını, cumhuriyetini, Atasını, Mürşidini bilen bir Pir olarak -bütün Pirler gibi- Haktan aldıklarını halka vermektedir.
Sizin bunları yadsımanız bu gerçekleri ortadan kaldırmıyor.
Sizlerin pirden, Haktan, yastan, acıdan, semahtan, cemden, ikrardan, ummandan, yoldan, yoldaşlıktan, müsahiplikten uzak olmanız bunları (ki bizim bizzat Zöhre Ana'dan asıl halleriyle öğrenip uyguladığımız inanç ve ritüellerimizdir) yok etmiyor maalesef.
Sizlerin çevresindeki, kadını; aşağılık, ikinci sınıf, erkeğin libidisonu artırdığı için her yerini örtmesi gereken, şeytani bir varlık olarak gören çember sakallı yobazların literatüründe bizim inancımız yer almıyor diye örneğin Zöhre Ana'ya çamur atamazsınız.
Zöhre Ana'nın kerametleri bir kenara.
Anlattıklarına bir kulak verin.
İşte o zaman islam tarihinin hangi yalanlarla dolu olduğunu göreceksiniz.
İşte o zaman hangi yolun yolcusu olduğuna bu kez maalesef sen karar verceksin.
Aşk ile...

Ynt: Zöhre Ana

[quote author=MedetYaAli link=topic=6716.msg165780#msg165780 date=1359224742]
Kem söz sahibine aittir diyelim.
Ve Allah'ın kimleri ıslah edeceği konusundaki tasarruflarına karışıp da mazallah günaha girmeden konuya biraz gerçek katalım.
[/quote]
sizin için çok uzak olgular biraz dikkatli olmalısınız!


[quote author=MedetYaAli link=topic=6716.msg165780#msg165780 date=1359224742]
Zöhre Ana, toplumumuzda yer alan ve insanların dini duygularını sağaltan hacı, hoca, muskacı, büyücü sahtekarlarla karşılaştırılmayacak değerde bir insandır.
Kendisi 30 yıldır insan ayrımı yapmadan insanların maddi manevi yardımına koşmakta, dinle ilgili gerçekleri anlatmakta, insanları Hak Muhammed Ali yoluna çağırmakta ve vatanını, cumhuriyetini, Atasını, Mürşidini bilen bir Pir olarak -bütün Pirler gibi- Haktan aldıklarını halka vermektedir.
[/quote]
Hacı Bektaşı Veli, Hacı Bayram Veli gibi velayet aşıkları hiç bir zaman bu iddiada bulunmadılar ki pirleriniz bu iddiayla insanlara (haşa) HAK dağıtsın.


[quote author=MedetYaAli link=topic=6716.msg165780#msg165780 date=1359224742]
Sizin bunları yadsımanız bu gerçekleri ortadan kaldırmıyor.
Sizlerin pirden, Haktan, yastan, acıdan, semahtan, cemden, ikrardan, ummandan, yoldan, yoldaşlıktan, müsahiplikten uzak olmanız bunları (ki bizim bizzat Zöhre Ana'dan asıl halleriyle öğrenip uyguladığımız inanç ve ritüellerimizdir) yok etmiyor maalesef.
[/quote]
Bu ritüelleriniz acaba islam tarihinin hangi bölümünde kimler tarafından uydurulmuştur,
Bizim inancımızda Resulullah(s.a.a)'a indirilen dindir İslam, Sonradan uydurulan Tasavvuf değil.


[quote author=MedetYaAli link=topic=6716.msg165780#msg165780 date=1359224742]
Sizlerin çevresindeki, kadını; aşağılık, ikinci sınıf, erkeğin libidisonu artırdığı için her yerini örtmesi gereken, şeytani bir varlık olarak gören çember sakallı yobazların literatüründe bizim inancımız yer almıyor diye örneğin Zöhre Ana'ya çamur atamazsınız.
[/quote]
Müslüman kadın Kur'an emrettiği için örtünür.


[quote author=MedetYaAli link=topic=6716.msg165780#msg165780 date=1359224742]
Zöhre Ana'nın kerametleri bir kenara.
Anlattıklarına bir kulak verin.
İşte o zaman islam tarihinin hangi yalanlarla dolu olduğunu göreceksiniz.
İşte o zaman hangi yolun yolcusu olduğuna bu kez maalesef sen karar verceksin.
Aşk ile...
[/quote]
Bizlerin uçan kaçanla işi yoktur,
insanları Zamanın İmamı(a.f) ve Ehlibeyt Mektebi'ne bağlılıklarıyla değerlendiririz...