Ynt: Filistin kerbalamıdır ?
[quote author=zülfikar darbesi link=topic=14725.msg91373#msg91373 date=1277139484]
[quote author=mufaddal link=topic=14725.msg91369#msg91369 date=1277138423]
El-fetih ve el-kaide hayatımda gördüğüm en saçma özdeşleştirme. El-fetih laik sosyalist meşrepli siyasi bir harekettir. Filistinliler dahil herkes bilirki, El-fetih'in devrimci isabetli tahlil ve eylemleri sonunda köşeye sıkışan israil el-fatihi bitirmek ve filistin davasını ulusal boıyuttan dini boyuta indirgemen için hamas örgütünü kurdu/kurdurttu.
Filistin davasını, ulusal boyuttan dini boyuta indirgeyip islami söylemli şiddet eylemleri yaparak davayı, en büyük destekçileri olan avrupa kamuoyundan soyutlayarak yalnızlaştıran hamas ve politikalarıdır.
El-fetih filistin davasını, "Emperyalist-siyonist güçlerin ortadoğuya hakim olup sömürmek ve yurtsuz yahudilere vatan kurmak için bu toprakların sahibi olan filistinli arapları yurtlarından sürme çabası" olarak tahlil ederken,
hamas ; "İslam düşmanı İngiltere ve yahudilerin müslümanları dini inançları yüzünden öldürmek istemeleri" gibi mantıksız ve temelsiz bir görüşle tahlil etmiş ve eylemlerini bu yanlış tahlil çerçevesinde geliştirerek destekçi batı kamuoyunun düşmanlığını kazanmıştır.
Bu Hamas'ın ilk eylemi de mescidi aksa'da toplu cuma namazı kılmaktı.
El-fetih ile el-kaide arasında değil de Hamas ile el-kaide arasında bağ kurulsaydı anlardım da, bu olmadı...
[/quote]Hamas konusundaki
düşüncelerinize katılmıyorum o sizin tamamen şahsi tespitlerinizdir.
Filistin davası ideolajik anlayışların üzerinde bir davadır.
el-fetin'in bu günki konumuyla hamasın konumu arasındaki fark ortadadır.
Bir tarafta Abd avrupa ve israilden medet uman,her türlü toprak ve siyasi alanlarda tavizler üstüne taviz veren,ve filistin davasını şahsi çıkar ve menfaatlarına kurban veren mahmud abbas salem feyad idaresindeki elfetih,Diyer tarafta hiç bir işbirlikçi yaklaşımlarda bulunmadan,abd israil ve avrupanın envai çeşit zulüm ve baskılarına boyun eğmeden,filistin davasını dini bir vazife olarak gören israile taş yerine füze atabilme kabiliyetine ulaşan şanlı hamas,islami cihad ve elaksa tugayları.
Ayrıyeten hamas'ın gazzedeki elkaide yapılanmasınıda çökerttiğini ve yoketiğinide unutmamak gerekir.
[/quote]Değerli kardeşim, Bunlar kendi şahsi fikirlerimden olmasından öte, tüm ortadoğulu siyasi araştırmacıların hemfikir olduğu, tarihçilerin ittifak ettiği değerlendirmelerdir.
Sen, bu hamas konusundaki fikirlerini nereden edindin bilmiyorum. Ama bendeniz filistine defalarca gitmiş, filistinin her kendtinden arkadaşı olan, her görüşten insanlarla konuşmuş tartışmış biri olarak diyorumki, hamas hakkındaki görüşlerim gerçeğe en yakın olan görüşlerdir.
Filistin halkının en cahili, en yobazı, en tahammülsüzü Hamas tabanıdır.
Filistin davasının ideolojik olduğunu söylemedim, ama hamas ideolojik sapmaya uğramıştır.
Siz özgür bir insan olarak kendinize sorun, benim yazmış olduğum 2 örgütün tahlillerini karşılaştır ve kararını ver.
Emperyalizm ve siyonizm Filistinlileri; Müslüman oldukları için mi, Yoksa Topraklarına sahip olmak, Petrol ve enerjinin merkezi ortadoğuda kendilerine bir karakol oluşturmk için mi öldürüyorlardı?
Biz El-fetih’in ile Hamas’ın bugünkü konumunu tartışmıyoruz zaten. Ben geçmişten bahsettim.
Elfetih israil’in başbelası korkulu rüyasıydı ve İsrail ondan kurtulmak için hamas’ı kurdu/kurdurttu.
Hamas ve EL-fatih’in yöntem ve eylemlerine de değinelim;
El-fetih yıllarca denediği ve israil’den başka kimseye faydası dokunmayan silahlı eylemleri azaltarak siyasi düzlemden Filistini ve halkını korumayı ve mümkünse uluslar arası güçlerin desteğiyle Filistin devletini kurmanın hesaplarını yapmaktadır.
Hamas ise El-fetih’İn yıllar önce yürüttüğü ve İsrail’den bşka kimseye faydası olmayan silahlı mücadeleyi, hem de kör eylemlerle sürdürmektedir. Yani süreci 20 yıl geriden takip etmektedir ve eğer herhangi bir sonuca ulaşmak istiyor ve israile daha fazla hizmet etmek istemiyorsa O da El-fetih gibi silahlı mücadeleyi bırakmak ve siyasal düzlemde birşeyler elde etmeye çabalayacaktır.
Bazı söylemleriniz bana çok tuhaf geldi, mesela DEMİŞSİNİZKİ;
Bir tarafta Abd avrupa ve israilden medet uman,her türlü toprak ve siyasi alanlarda tavizler üstüne taviz veren,ve filistin davasını şahsi çıkar ve menfaatlarına kurban veren mahmud abbas salem feyad idaresindeki elfetih,Diyer tarafta hiç bir işbirlikçi yaklaşımlarda bulunmadan,abd israil ve avrupanın envai çeşit zulüm ve baskılarına boyun eğmeden,filistin davasını dini bir vazife olarak gören israile taş yerine füze atabilme kabiliyetine ulaşan şanlı hamas,islami cihad ve elaksa tugayları.
Hamas mı hiçbir işbirlikçi yaklaşımda bulunmadı?
Allah aşkına siz hiç el-fetih dönemindeki israil’in filistin topraklarındaki yayılma ve genişlemesi ile hamas dönemindeki yayılma ve genişlemesini kıyasladınız mı?
Emin olun hamas’ın attığı o roketler israil’in izni olmasaydı ne Hamas’ın eline geçebilirdi ne de İsrail’e fırlatılabilirdi. Burada israil’i yücelttiğim sanılmasın, ama filistindeki Halk üzerindeki hamas terör ve baskılarını anlamadan ne demek istediğimi anlayamazsınız.
Her hamas roketinden sonra, israil birkaç kilometre daha filistin topraklarında ilerlemiş ve birkaç yüz filistinli çocuğu daha öldürmüştür. Hamas bu taviz ve örtülü işbirliği karşılığında da kişisel menfaat ve çıkarlarını tatmin etmiştir. Gazzede Hamas’ın haksızlıklarına kimse ses çıkaramamaktadır. Aynı hamas çevresi 2000 intifadasından sonra yıkılan evlerini onarmak için kendilerine Mısır tarafından hibe edilen çimentoları israil Devletine satmış ve İsrail o çimentoları da utanç duvarının inşaatında kullanmıştır.
Hamas filistin davasına ne kazandırmıştır? Koskoca bir hiç.
Ve emin olunki; Son dönemdeki bu olaylar da gene israil tarafından planlanmıştır. İsrail Gazze üzerindeki ambargoyu kalıcılaştırabilmek için, geçici olarak kaldırmak zorunda, şimdi dönen tüm dolaplar da bunu sağlayabilmek içindir. İsrail sözde dünya ülkelerinin baskılarına dayanamayıp gazze ablukadını kaldıracak, sonra hamas’ın mutlaka yapacağı bir silahlı saldırı da da ambargoyuu bir daha kaldırmamak üzere tekrar uygulayacaktır ve diyecekki; “ambargoyu kaldırdık ama, İran ve Hizbullah bunlara silah gönderdi, böylece daha sıkı ve sürekli bir ambargo uygulamamız gerektiği anlaşılmış oldu” diyecekler. Ve hamas tarihi misyonunun en önemli bölümünü ifa etmiş olacaktır.
El-fetih’i bitiren israil hamas’ı bu işler için ayakta tutmaktadır.
Bir de size sormadan edemeyeceğim, Filistin davası dini bir davamıdır?
[quote author=zülfikar darbesi link=topic=14725.msg91373#msg91373 date=1277139484]
[quote author=mufaddal link=topic=14725.msg91369#msg91369 date=1277138423]
El-fetih ve el-kaide hayatımda gördüğüm en saçma özdeşleştirme. El-fetih laik sosyalist meşrepli siyasi bir harekettir. Filistinliler dahil herkes bilirki, El-fetih'in devrimci isabetli tahlil ve eylemleri sonunda köşeye sıkışan israil el-fatihi bitirmek ve filistin davasını ulusal boıyuttan dini boyuta indirgemen için hamas örgütünü kurdu/kurdurttu.
Filistin davasını, ulusal boyuttan dini boyuta indirgeyip islami söylemli şiddet eylemleri yaparak davayı, en büyük destekçileri olan avrupa kamuoyundan soyutlayarak yalnızlaştıran hamas ve politikalarıdır.
El-fetih filistin davasını, "Emperyalist-siyonist güçlerin ortadoğuya hakim olup sömürmek ve yurtsuz yahudilere vatan kurmak için bu toprakların sahibi olan filistinli arapları yurtlarından sürme çabası" olarak tahlil ederken,
hamas ; "İslam düşmanı İngiltere ve yahudilerin müslümanları dini inançları yüzünden öldürmek istemeleri" gibi mantıksız ve temelsiz bir görüşle tahlil etmiş ve eylemlerini bu yanlış tahlil çerçevesinde geliştirerek destekçi batı kamuoyunun düşmanlığını kazanmıştır.
Bu Hamas'ın ilk eylemi de mescidi aksa'da toplu cuma namazı kılmaktı.
El-fetih ile el-kaide arasında değil de Hamas ile el-kaide arasında bağ kurulsaydı anlardım da, bu olmadı...
[/quote]Hamas konusundaki
düşüncelerinize katılmıyorum o sizin tamamen şahsi tespitlerinizdir.
Filistin davası ideolajik anlayışların üzerinde bir davadır.
el-fetin'in bu günki konumuyla hamasın konumu arasındaki fark ortadadır.
Bir tarafta Abd avrupa ve israilden medet uman,her türlü toprak ve siyasi alanlarda tavizler üstüne taviz veren,ve filistin davasını şahsi çıkar ve menfaatlarına kurban veren mahmud abbas salem feyad idaresindeki elfetih,Diyer tarafta hiç bir işbirlikçi yaklaşımlarda bulunmadan,abd israil ve avrupanın envai çeşit zulüm ve baskılarına boyun eğmeden,filistin davasını dini bir vazife olarak gören israile taş yerine füze atabilme kabiliyetine ulaşan şanlı hamas,islami cihad ve elaksa tugayları.
Ayrıyeten hamas'ın gazzedeki elkaide yapılanmasınıda çökerttiğini ve yoketiğinide unutmamak gerekir.
[/quote]Değerli kardeşim, Bunlar kendi şahsi fikirlerimden olmasından öte, tüm ortadoğulu siyasi araştırmacıların hemfikir olduğu, tarihçilerin ittifak ettiği değerlendirmelerdir.
Sen, bu hamas konusundaki fikirlerini nereden edindin bilmiyorum. Ama bendeniz filistine defalarca gitmiş, filistinin her kendtinden arkadaşı olan, her görüşten insanlarla konuşmuş tartışmış biri olarak diyorumki, hamas hakkındaki görüşlerim gerçeğe en yakın olan görüşlerdir.
Filistin halkının en cahili, en yobazı, en tahammülsüzü Hamas tabanıdır.
Filistin davasının ideolojik olduğunu söylemedim, ama hamas ideolojik sapmaya uğramıştır.
Siz özgür bir insan olarak kendinize sorun, benim yazmış olduğum 2 örgütün tahlillerini karşılaştır ve kararını ver.
Emperyalizm ve siyonizm Filistinlileri; Müslüman oldukları için mi, Yoksa Topraklarına sahip olmak, Petrol ve enerjinin merkezi ortadoğuda kendilerine bir karakol oluşturmk için mi öldürüyorlardı?
Biz El-fetih’in ile Hamas’ın bugünkü konumunu tartışmıyoruz zaten. Ben geçmişten bahsettim.
Elfetih israil’in başbelası korkulu rüyasıydı ve İsrail ondan kurtulmak için hamas’ı kurdu/kurdurttu.
Hamas ve EL-fatih’in yöntem ve eylemlerine de değinelim;
El-fetih yıllarca denediği ve israil’den başka kimseye faydası dokunmayan silahlı eylemleri azaltarak siyasi düzlemden Filistini ve halkını korumayı ve mümkünse uluslar arası güçlerin desteğiyle Filistin devletini kurmanın hesaplarını yapmaktadır.
Hamas ise El-fetih’İn yıllar önce yürüttüğü ve İsrail’den bşka kimseye faydası olmayan silahlı mücadeleyi, hem de kör eylemlerle sürdürmektedir. Yani süreci 20 yıl geriden takip etmektedir ve eğer herhangi bir sonuca ulaşmak istiyor ve israile daha fazla hizmet etmek istemiyorsa O da El-fetih gibi silahlı mücadeleyi bırakmak ve siyasal düzlemde birşeyler elde etmeye çabalayacaktır.
Bazı söylemleriniz bana çok tuhaf geldi, mesela DEMİŞSİNİZKİ;
Bir tarafta Abd avrupa ve israilden medet uman,her türlü toprak ve siyasi alanlarda tavizler üstüne taviz veren,ve filistin davasını şahsi çıkar ve menfaatlarına kurban veren mahmud abbas salem feyad idaresindeki elfetih,Diyer tarafta hiç bir işbirlikçi yaklaşımlarda bulunmadan,abd israil ve avrupanın envai çeşit zulüm ve baskılarına boyun eğmeden,filistin davasını dini bir vazife olarak gören israile taş yerine füze atabilme kabiliyetine ulaşan şanlı hamas,islami cihad ve elaksa tugayları.
Hamas mı hiçbir işbirlikçi yaklaşımda bulunmadı?
Allah aşkına siz hiç el-fetih dönemindeki israil’in filistin topraklarındaki yayılma ve genişlemesi ile hamas dönemindeki yayılma ve genişlemesini kıyasladınız mı?
Emin olun hamas’ın attığı o roketler israil’in izni olmasaydı ne Hamas’ın eline geçebilirdi ne de İsrail’e fırlatılabilirdi. Burada israil’i yücelttiğim sanılmasın, ama filistindeki Halk üzerindeki hamas terör ve baskılarını anlamadan ne demek istediğimi anlayamazsınız.
Her hamas roketinden sonra, israil birkaç kilometre daha filistin topraklarında ilerlemiş ve birkaç yüz filistinli çocuğu daha öldürmüştür. Hamas bu taviz ve örtülü işbirliği karşılığında da kişisel menfaat ve çıkarlarını tatmin etmiştir. Gazzede Hamas’ın haksızlıklarına kimse ses çıkaramamaktadır. Aynı hamas çevresi 2000 intifadasından sonra yıkılan evlerini onarmak için kendilerine Mısır tarafından hibe edilen çimentoları israil Devletine satmış ve İsrail o çimentoları da utanç duvarının inşaatında kullanmıştır.
Hamas filistin davasına ne kazandırmıştır? Koskoca bir hiç.
Ve emin olunki; Son dönemdeki bu olaylar da gene israil tarafından planlanmıştır. İsrail Gazze üzerindeki ambargoyu kalıcılaştırabilmek için, geçici olarak kaldırmak zorunda, şimdi dönen tüm dolaplar da bunu sağlayabilmek içindir. İsrail sözde dünya ülkelerinin baskılarına dayanamayıp gazze ablukadını kaldıracak, sonra hamas’ın mutlaka yapacağı bir silahlı saldırı da da ambargoyuu bir daha kaldırmamak üzere tekrar uygulayacaktır ve diyecekki; “ambargoyu kaldırdık ama, İran ve Hizbullah bunlara silah gönderdi, böylece daha sıkı ve sürekli bir ambargo uygulamamız gerektiği anlaşılmış oldu” diyecekler. Ve hamas tarihi misyonunun en önemli bölümünü ifa etmiş olacaktır.
El-fetih’i bitiren israil hamas’ı bu işler için ayakta tutmaktadır.
Bir de size sormadan edemeyeceğim, Filistin davası dini bir davamıdır?
Yorum