İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

[Sebzivar]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

[quote author=zerre link=topic=22404.msg138109#msg138109 date=1325074823]
Peki madem o üstün varlık, tüm bu kainatı bir kelamı ile yaratıyor, neden yarattığı varlıklardan ona ibadet istiyor? O'nun bizim ibadetimize ihtiyacı mı var?
[/quote]

Allah'ın (cc) bizim ibadetimize tabii ki ihtiyacı yok ama bizim ibadet etmeye ihtiyacımız var. İbadet etmeyenler de yogo yapıyorlar. Allah (cc) insanın nasıl olacağını biliyor yani iyimi kötümü ama biz insanlar ne olduğumuzu bilmiyoruz. Allah (cc) insana kulluk yaptırmadan hesaba çekse o zaman insan itiraz eder der ki "hayır ben bu suçları işlemedim. " Ayet-i Kerime de " Hanginizin daha güzel amel işlediğini denemek için hayatı ve ölümü yaratan Allah'tır. deniyor. Haşa Rabbimizin bilmediğinden deyil bizim bilmediğimizdendir.

[cundeb]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

[quote author=Sebzivar link=topic=22404.msg138184#msg138184 date=1325102110]
Allah'ın (cc) bizim ibadetimize tabii ki ihtiyacı yok ama bizim ibadet etmeye ihtiyacımız var. İbadet etmeyenler de yogo yapıyorlar. Allah (cc) insanın nasıl olacağını biliyor yani iyimi kötümü ama biz insanlar ne olduğumuzu bilmiyoruz. Allah (cc) insana kulluk yaptırmadan hesaba çekse o zaman insan itiraz eder der ki "hayır ben bu suçları işlemedim. " Ayet-i Kerime de " Hanginizin daha güzel amel işlediğini denemek için hayatı ve ölümü yaratan Allah'tır. deniyor. Haşa Rabbimizin bilmediğinden deyil bizim bilmediğimizdendir.
[/quote]
hocam asıl soru şu: Allah insanlari ibadet için yaratmişsa bu duruma neden ihtiyac (haşa) duymustur? yani varliklari neden yaratmistir?

[zerre]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

[quote author=Qom_u_aşk link=topic=22404.msg138149#msg138149 date=1325085989]
ben bu sorulara cevap verebilirim Allah'ın izniyle ve birinci mesajımda cevap verdim de. ancak biraz öz ve kapalı kalmış olabilir. ancak tek tek soru cevap vererek o mesajın açılımı yapılabilir, konuyu ontolojik olarak ele almak, en güçlü şeklidir. bunun için dinleyenin ontoloji biliminden haberi olması, dil bilimsel ifadeleri iyi alaması şarttır.

eğer anlamıyorsa yani kullandığınız kelimelerin anlamlarına vakıf değilse o zaman soru cevapla bu işi açmak en sonuç alıcı yöntemdir.. buyrun dinliyorum. birinci mesajım anlaşıldı mı?

örneğin kalite bizzat içinde ontolojik olarak ödüllendirmeyi barındırır cümlesi anlaşılıyor mu?
[/quote]

?? Alakayı anlayamadım. Kusuruma bakmayın..

[Qom_u_ask]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

Allah hiç bir şeye muhtaç değildir. hatta biz kullarını yaratmaya bile muhtaç değildir.

Çünkü o eksik değildir ki bizim ibadetlerimizle tamamlansın, ya da bir şeye ihtiyaç duymaz ki yaratmakla o ihtiyacını gidersin. Nehcül belağada bu konu çok güzel ifade edilir.

Niçin yarattı.

bunun Allah açısından durumu budur. Allah deme başka bir şey de desen, o da bizi yarattıysa onun da bir şeye ihtiyacı olmaması gerekir. çünkü eksik olan biri de yaratılmıştır, ilk varlık olamaz. İlk varlık olabilmesi için varlığı kendinden kendine yeten olmak zorundadır. eğer birine ihtiyaç duydu dersek o birinden önce eksikti dememiz gerekir ki o zaman bir konuda eksik olan diğer konularda da eksik olma ihtimali doğar oradan da bir tanrı düşüncesi çıkmaz olsa olsa mahkum bir yaratıan anlamı çıkar.

biz varız. öyleyse bizi kim var etti. bizi var edeni kim var etti. böyle böyle var edilmeyen ve varlığı kendinden olan mükemmel varlık inancına ulaşmak zorundasınız. eğer eksik varlık derseniz oradan akıl bunun mükemmelini düşünebilir der ve o daha güçlü tanrı olur ki bu kez zayıf olan tanrı olma liyakatini yitirmş olur. aciz olandan tanrı olmaz.

biz var olduğumuza bizi başka biri var etti. her başkasınca yaratılan eksiktir. eksik olan eksik yönünden tam olana özenir. ve onun korumasına muhtaçtır. tam olan ve var edicisi olana sığınmak zorundadır. onun korumasını celbetmek zorundadır.

yine her varlığın en mükemmel nasıl işleyeceğini nasıl çalışacağını, sağlıklı şekilde varlığını nasıl koruyacağını en iyi bilen de yine onun tasarımcısıdır. örneğin buzdolabı tasarımcıları da en iyi çalışma şartlarını da belirlerler ve kullanım klavuzu oluştururlar. kullanıcı bunlara uyarsa cihazı uzun süre mutlu kullanır.

insanlar da böyledir. insanın yapımcısı olan varlık onun ruh ve bedenden oluştuğunu bilmiş ve ona göre kullanım kılavuzu oluşturmuş ki bunlar biz müslümanlara göre inanç ve ibadetlerdir. İbadetleri bunun için yaparız, Allah'ın ihtiyacı olduğundan değil bizim ihtiyacımız olduğundan yaparız.

Mükemmel varlık övülmeye layıktur. mekemmellik ona övünme hakkı verir. mükemmeli takdir etmekse akıllı varlıkların doğru görüp tercih edecekleri bir tutumdur. doğruyu ve kaliteliyi takdir etmek akla mutluluk verir. biz Allah'ın övülmeye layık olduğunu bilir ve onu överiz. hamdımızın anlamı budur. buna karşın yüce olanı takdir etmemek kıskançlık nankörlük ya da cahillikten kaynaklanır, başka şeyden değil. biz de yüce olanı takdir ederiz..

tüm insanlar hatta varlıklar Muhammed s.a.a.'in sayesinde yaratılmıştır. çünkü o hakkı tanıma anlama ve ona kulluk etme bakımından mükemmeldir. bu mükemmellikte bir zorlama olmaksızın gerçekleşme vardır. Yani Muhammed s.a.a. biri zorlamaksızın özgür iradesiyle yüce Varlığı takdir etmiştir.

şimdi şöyle düşünün. sizin hiç bir şeye ihtiyacınız yok. ama öyle mükemmel bir tasarımcısınız ki, bir robot yapıyorsunuz ve bu robotu kendi haline kalacağı bir irade (seçim yeteneği olan) ile tasarlıyorsunuz. bu tasarımda o size isyan edebilir de itaat edebilir de. onu hiç zorlamıyorsunuz. hatta tersine onu yüceliğinizi takdir etti diye cezalandırıp ateşe bile atsanız o bundan korkmuyor ve sizi övüp yüceltiyor. çünkü siz övülmeye layık bir yaratıcısınız. en önemlisi iradeli bir varlık, tam serbestlik verdiğiniz bir varlık sizi övüyor üstelik kusursuz olarak.

sizin buna ihtiyacınız olmadığı halde böyle bir mükemmel varlığı var tasarlayıp imal etmez misiniz? böyle bir varlığın sevinmesini istemez misiniz. bunu istediniz diye sizde bir zayıflık mı olur. böyle bir şey söz konusu değil sizin ona bir ihtiyacınız yok oysa ki..

İşte Rabbimiz Muhammed diye bir varlık varlıklar dünyasında olabileceğini bildiğinden böyle bir varlığı var ediyor. Ve onun anlamlı olması için diğerlerini de yaratıyor. çünkü onun anlamı diğerlerine bağlı.

Şöyle ki zıtları olmasaydı Allah'a tam bağlı özgür iradelilerin bir değeri olmazdı. her özgür iradeli tam itaat etse olayın doğası budur denirdi. ve anlamı olmazdı.

özgür iradeyle başka varlıklar da var ve onlar kendileri iradeleriyle kaliteliliği deği eksikliği seçiyorlar böylece onları cezalandırmak da hak oluyor.. çünkü akıl kabul eder ki kalite ödüllendirilmeyi hak eder kalitesizlikse cezalandırılmayı..

[Qom_u_ask]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

"örneğin kalite bizzat içinde ontolojik olarak ödüllendirmeyi barındırır"

ontolojik varlık bilim demektir.

kalite kelimesini düşün. içinde ödülü hak edilmişliği barındırmıyor mu? kalite ödülü hak etmiyor mu? ediyor. Allah kaliteli yaratıcı mı değil mi?

kaliteli yaratıcı. çünkü öyle bir varlık yaratmış ki, özgür iradeli ve yaratıcısı olana isyan da edebilecekken etmiyor ve ona bağlanıyor kulluk ediyor.

Muhammed (peygamber) diye bir varlığı biliyoruz ki kendisi özgür iradeli, isyan edebilecekken Allah'a hiç isyan etmemiş hep kulluk etmiş hem de mükemmel olarak. bunu da Allah'ı yüce yaratıcı bildiği için yapmış.

böyle bir varlığı (Muhammed gibi) yaratmak bir kalite midir değil midir? siz böyle bir robot yapabilir misiniz? bir robot yapsanız ona yerleştirdiğiniz programlar sebebiyle o iradesiz olacaktır. iradeli olsa size itaat edip etmeyeceğinden emin olamazsınız. peki böyle bir şey yapabilseniz? işte o zaman siz kalitelisinizdir. ve ödülü hak ediyorsunuzdur.

kalitenin ödüllendirilmesi, kalitenin ödüle muhtaç olduğunu mu gösterir yoksa onun ödüllendirilmesinin onun hakkı olduğundan mıdır? akıl onun hakkı olarak görür ödüllendirilmeyi.

Allah da kaliteli bir yaratıcıdır. Muhammed gibi mükemmel bir iradeli varlık yaratmıştır. bu da onun sonsuz kalitede bir yaratıcı olarak övgüye hakkı olduğunu gösterir. övgüye muhtaç olduğunu değil. Kaliteli yaratıcı olan Allah, övgüye muhtaç olmaksızın onu yarattı kalite onun kendindendir, potansiyel olarak buna sahip oluşundandır. yarattığını yarattığından sonra bunu kazanmış değidir.

[cundeb]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

tüm insanlar hatta varlıklar Muhammed s.a.a.'in sayesinde yaratılmıştır. çünkü o hakkı tanıma anlama ve ona kulluk etme bakımından mükemmeldir. bu mükemmellikte bir zorlama olmaksızın gerçekleşme vardır.

bu ifadeyi biraz daha acmaniz mumkun mu? tekfirci arkadaslarin diline dusme durumunu da bertaraf etmis olursunuz.
sahsim adina cok onemli bir ifade.

[zerre]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

[quote author=cundeb link=topic=22404.msg138207#msg138207 date=1325105727]
tüm insanlar hatta varlıklar Muhammed s.a.a.'in sayesinde yaratılmıştır. çünkü o hakkı tanıma anlama ve ona kulluk etme bakımından mükemmeldir. bu mükemmellikte bir zorlama olmaksızın gerçekleşme vardır.

bu ifadeyi biraz daha acmaniz mumkun mu? tekfirci arkadaslarin diline dusme durumunu da bertaraf etmis olursunuz.
sahsim adina cok onemli bir ifade.
[/quote]

''Levlake Levlak Lema Halaktül Eflak''... (Sen Olmasaydın bu Kainatı Yaratmazdım Habibim)


Kainat yaratılmadan önce Hz. Peygamberimiz vardı. (Hadisî Kutsî itibari ile bunu söyleyebiliyorum)

[Qom_u_ask]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

evt.

Muhammed övülmüş, övgüyü hak etmiş demektir. o iradelidir. yani farklı biri olabilirdi. ama seçimiyle eksiksiz olarak Allah'a kulluk etti. hiçbir an yaratıcısından gafil kalmadı. ama bu kalmaması dışardan bir zorlama ve korku nedeniyle değildi. tam özgür ama tam olarak bu özgürlüğünü yaratıcısına, sahibine bağlılıkta kullanıyor.

bu Muhammed'in yaratıcısının ne mükemmel bir yaratıcı, ne denli kaliteli olduğunu ispatı değil midir? işte bu ispat da ortaya koyar ki Allah kalitelidir. kalite ise övülmeyi hak eder. bu hak ediş onda eksikliğin değil mükemmelliğin ispatıdır.

"(Sen Olmasaydın bu Kainatı Yaratmazdım Habibim)"

yani senin gibi bir varlık tasarısı olmayaydı hiç bir şeyi yaratmazdım.. demektir.

[cundeb]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

[quote author=zerre link=topic=22404.msg138209#msg138209 date=1325105968]
''Levlake Levlak Lema Halaktül Eflak''... (Sen Olmasaydın bu Kainatı Yaratmazdım Habibim)


Kainat yaratılmadan önce Hz. Peygamberimiz vardı
. (Hadisî Kutsî itibari ile bunu söyleyebiliyorum)
[/quote]
şia alimleri bu hadisi kabul ediyorlar mi?
malum arkadaslar bunun gulat uydurmasi oldugunu ifade etmislerdi.

[Qom_u_ask]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

hayır şiada da bu hadis doğrudur

[cundeb]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

[quote author=Qom_u_aşk link=topic=22404.msg138219#msg138219 date=1325106963]
hayır şiada da bu hadis doğrudur
[/quote]
tesekkur ederim.

[cundeb]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

[quote author=Qom_u_aşk link=topic=22404.msg138215#msg138215 date=1325106528]
evt.

Muhammed övülmüş, övgüyü hak etmiş demektir. o iradelidir. yani farklı biri olabilirdi. ama seçimiyle eksiksiz olarak Allah'a kulluk etti. hiçbir an yaratıcısından gafil kalmadı. ama bu kalmaması dışardan bir zorlama ve korku nedeniyle değildi. tam özgür ama tam olarak bu özgürlüğünü yaratıcısına, sahibine bağlılıkta kullanıyor.

bu Muhammed'in yaratıcısının ne mükemmel bir yaratıcı, ne denli kaliteli olduğunu ispatı değil midir? işte bu ispat da ortaya koyar ki Allah kalitelidir. kalite ise övülmeyi hak eder. bu hak ediş onda eksikliğin değil mükemmelliğin ispatıdır.

"(Sen Olmasaydın bu Kainatı Yaratmazdım Habibim)"

yani senin gibi bir varlık tasarısı olmayaydı hiç bir şeyi yaratmazdım.. demektir.
[/quote]
suphanallahil aziz. amenna. velakin masumiyet geregi hz. Muhammedin herhangi bir masiyet ve gunaha tevessul etmez olmamasi gerekmiyor mu?
cunku o zaten ideal varlik, tum varliklarin ornek almasi icin yaratilmisti, ozu itibariyle madeninde kotulugu iceriyor olmasi gerekmez mi? yani vasfetme itibariyle.

[Qom_u_ask]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

bu onu küçültür.. meleklerde de masumiyetin bu türü var

Allah meleklerin: biz de seni övüyoruz neden kan dökecek birini yaratacaksın demelerine karşılık:

ben sizin bilmediklerinizi bilirim cevabını vermişti. orada bunu kastetti. melekler iradesiz masumlardı. bu üstünlük ve yaratıcı içiin övülecek bir olay değildi. Çünkü zaten günah işleyemiyorlardı.

Oysa Muhammed'in s.a.a. iradesi varken o masumdu, günaha hiç tevessül etmiyordu. işte övgü buna layıktır. Muhammedi s.a.a. bu büyütür..

[cundeb]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

anladim. ama onun masumiyetinin yaratilistan geliyor olmasi ayni manayi/sonucu vermez mi?

[Qom_u_ask]

Ynt: İnsan niçin yaratılmıştır? Allah'ın bizim ibadetimize ne ihtiyacı vardır?

"yaratılıştan geliyor"dan kasıt, onun iradesini ortadan kaldırıyorsa hayır.. onun masumiyeti tamamen kendi iradesine bağlı. özgürce bırakılmış ve o masumiyete giden yolu seçmiş. Allah onu tertemiz madenden bile yaratsa, bu onun normal bir şeyden yaratıldığında özgür iradesiyle masumiyeti seçecek tip ve karakterde olmasından dolayıdır. Hani Allah'a hiç bir gelecek kapalı değil ya. O alim yaratıcı, Muhammed'in masum yolu seçeceğini bildiğinden dolayı tertemiz yerden yaratmıştır. yani yaratılıştan bile gelse, yine gerçek sebebi Muhammedin kendi seçimi ve kalitesidir.

eğer masumiyetini onun özgür iradesinden başka bir şeye bağlasak o zaman bu onun üstünlüğünü göstermez ki.. tersine yaratıcının üstünlüğünü ve ona dikte ettiğini gösterir.. o zaman yine Allah'ın adaleti sorunu da doğar.. birileri der ki biz de öyle bir kaynaktan yaratılsaydık biz de masum olurduk..