Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

[sveydi]

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

[quote author=Aşk Kervanı link=topic=43.msg144676#msg144676 date=1331499809]
İnşaallah en kısa zamanda bahsi geçen kitaptan görüntüler, Prof. Mehmet Çelik'in Abdullah bin Sebe ile ilgili kısa videosu ve Taberi'den önceki alimlerin Abdullah bin Sebe'den bahsetmediklerini gösteren bir Zaman Şeridi (Tarih Cetveli) ekleyeceğim. Umarım bu konuda kafasında karanlık ve alaca bulutlar dolaşanların zihni aydınlanır.
[/quote]

bu önemli bu kişinin gerçekte var olmadı ve tamamen bazı sahabeleri aklamak için uydurulduğuna inanıyorum. bu yüzden bu deliller işimize yarar..

[meşedi ali enis]

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

musavi hoşgeldin

[mikdat]

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

kimki musavi

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

Prof. Dr. ÂDEM APAK, 1970 Bursa Doğumlu.
Uludağ Üniversitesi İlahiyat Fakültesi Öğretim Üyesi, Araştırmacı Yazar.
Hakkında kısa bilgi için :

http://www.dusuncekitabevi.com/yz-aa.htm
http://ilahiyat.uludag.edu.tr/akadem....php?editid1=9

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

[img width=431 height=600]http://img13.imageshack.us/img13/4605/tarama0000.jpg[/img]

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur




[img width=384 height=600]http://img571.imageshack.us/img571/2647/tarama0001l.jpg[/img]




[img width=392 height=600]http://img828.imageshack.us/img828/4965/tarama00030.jpg[/img]




[img width=381 height=600]http://img18.imageshack.us/img18/7735/tarama0003l.jpg[/img]

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

TAHA HÜSEYİN ( 1889 - 1973 ) Mısır Doğumlu, Arap Edebiyatının Meşhur Bir Temsilcisidir.
El-Ezher'de yetişmiş, Eğitim Bakanı olarak da görev almıştır.
6 yaşında gözlerini kaybetmiş, ancak gören gözlerin göremediği Abdullah bin Sebe fitnesini deşifre etmiştir :



Bakara 18 : "Sağırdırlar, dilsizdirler, KÖRDÜRLER. Artık (doğru yola) dönmezler."

Bakara 171 : "İnkar edenlerin örneği bağırıp çağırmadan başka bir şey işitmeyip
(duyduğu veya bağırdığı şeyin anlamını bilmeyen ve sürekli) haykıran (bir hayvan)ın örneği gibidir.
Onlar, sağırdırlar, dilsizdirler, KÖRDÜRLER; bundan dolayı akıl erdiremezler."

iSRA 97 : "Allah, kimi hidayete erdirirse, işte o, hidayet bulmuştur,
kimi saptırırsa onlar için O'nun dışında asla veliler bulamazsın.
Kıyamet günü, biz onları yüzükoyun KÖRLER, dilsizler ve sağırlar olarak haşrederiz.
Onların barınma yerleri cehennemdir; ateşi sükun buldukça, çılgın alevini onlara arttırırız."

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

İşte Adem APAK'ın Kitabında, Taha TÜSEYİN'den yaptığı alıntılar :

[img width=383 height=600]http://img851.imageshack.us/img851/2299/tarama00040.jpg[/img]




[img width=386 height=600]http://img19.imageshack.us/img19/3706/tarama0004.jpg[/img]

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur



[img width=377 height=600]http://img710.imageshack.us/img710/3130/tarama0005p.jpg[/img]




[img width=379 height=600]http://img809.imageshack.us/img809/4541/tarama00060.jpg[/img]




[img width=371 height=600]http://img192.imageshack.us/img192/5494/tarama0006.jpg[/img]

[Cihandar]

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

Aşk Kervanı devamı geliyormu kardeşim..

[sveydi]

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

eline sağlık kardeşim yalnız mümkünse kitabın basım bilgilerinin bulunduğu bölümü de scan edebilirsen çok makbule geçer....

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

Abdullah b. Sebe konusu üzerine benim çalışmam: Abdullah b. Sebe: hadisler ışığında inceleme

[sveydi]

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

[color=rgb(85, 85, 85)]Şii kaynaklarında bu konuda hakkında hiç bir sahih bilgi, hatta sahihi geçin senedi olan bir bilgi dahi yoktur. Şii kaynaklarında bu konuda ilk defa Sad b. Abdullah el-Kummi r.a “Makalat vel Fırak” adlı kitabında söz etmiş, daha sonra Nevbahti ondan naklen “Fırakuş Şia” sayfa 22’de bunu aktarmış, ondan da naklen Keşşi “İhtiyaru Marifet er-Rical” 2/107-108’de kitabında rivayet etmiştir. yani Şii kaynaklı bu bilgilerin başladığı yer Sad b. Abdullah el-Kummi r.a’ın “Makalat vel Fırak” adlı kitabıdır. Sad b. Abdullah el-Kummi r.a bu konuda diyor ki:[/color]
...
[color=rgb(85, 85, 85)]Buna cevabımız iki şekilde olacaktır:[/color]
[color=rgb(85, 85, 85)]1. Sad b. Abdullah el-Kummi r.a bu görüşü kabul ettiğini beyan etmemiştir, aksine kendisi bu fikirleri “ilim ehlinden bir gurubu” dediği belirsiz bir gurubdan rivayet etmiştir ki, bu “ilim ehli” tabiri ile ifade edilen gurubun da bu bilgiyi nereden aldığı meçhuldür. Binaenaleyh, bu nakil bu kouda hüccet konumunda değildir.[/color]
[color=rgb(85, 85, 85)]2. el-Kummi r.a’ın “bazı ilim ehli” dediği kimselerin ehli sünnet tarihçileridir. zira el-Kummi r.a sünni tarih ve hadis alimleri ile görüşmeleri ve onlardan rivayetleri olan bir kişidir. Necaşi r.a onun biografisinde diyor ki:[/color]

öncelikle güzel bir çalışma olduğunu söylemek isterim.
konu dışına çıkacak ama olsun sorulması gereken bir şey olduğu için soruyorum. cevap verip vermemekte de özgürsün...


dikkatimi çekti Sad el Kummi mi Hasan bin Musa en-Nevbahtiden alıntı yaptı yoksa en-Nevbahtimi Saadtan alıntı yaptı?


Novbahti’nin “Firak el-Şia” kitabını incelediğimde kitabın tahkikini yapan Doktor Abdulmün’im el-Hafni kitabın girişinde açıklamalar yaparak diyor ki: Hasan bin Musa Nevbahti ve Saad bin Abdullah el-Kummi’nin yazdıkları Firak el-Şia kitapları eline geçerse göreceksin ki bu iki kitap aslında tek kitaptır. Yada Kummi’nin kitabı Navbahti’nin kitabına göre hazırlanmıştır. Çünkü sözler aynı sözler, çizilen yolda aynı, yazılanlarda aynı. Mesela 57. Fırkadan Kummi, Novbahti’nin bahsettiği şekilde bahsetmekte, Kitabın tümü birbirine benzerlik göstermekte. Tarihçilerse Novbahti ile Saad el-Kummi’nin kitaplarının tek kitap olduğunu düşünmektedir. Lakin Kummi’nin kitabında şerh ve fazladan biraz yorum olduğu görülmektedir. (Doktor Abdulmün’im el-Hafni kendi görüşüme göre) diyor ki: Kummi meclislerde fırkalar hakkında dersler vermekteydi. Önünde de Nevbahti’nin kitabı vardı. Ve kitabı okurken öğrencilerine kendinden yorumlarda katıyordu. Öğrencileri de anlattıklarını kaydediyorlardı. Bu notlar toplanıp kitap haline geldiğinde yazar olarak Kummi’nin adı yazıldı.” Kiteb Fırak el-Şia, Tahkik Doktor Abdulmün’im el-Hafni, s.9
[color=rgb(255, 0, 0)]Abdulmün’im el-Hafni'nin bu görüşü hakkında ne dersin? [/color]
birde fırak şia kitabı yada bu iki yazarın yazdığı bu kitap hakkındaki görüşünüz nedir? güvenilir bilgiler içermekte midir?

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

[quote author=sveydi link=topic=43.msg144822#msg144822 date=1331714343]
dikkatimi çekti Sad el Kummi mi Hasan bin Musa en-Nevbahtiden alıntı yaptı yoksa en-Nevbahtimi Saadtan alıntı yaptı?

Novbahti’nin “Firak el-Şia” kitabını incelediğimde kitabın tahkikini yapan Doktor Abdulmün’im el-Hafni kitabın girişinde açıklamalar yaparak diyor ki: Hasan bin Musa Nevbahti ve Saad bin Abdullah el-Kummi’nin yazdıkları Firak el-Şia kitapları eline geçerse göreceksin ki bu iki kitap aslında tek kitaptır. Yada Kummi’nin kitabı Navbahti’nin kitabına göre hazırlanmıştır. Çünkü sözler aynı sözler, çizilen yolda aynı, yazılanlarda aynı. Mesela 57. Fırkadan Kummi, Novbahti’nin bahsettiği şekilde bahsetmekte, Kitabın tümü birbirine benzerlik göstermekte. Tarihçilerse Novbahti ile Saad el-Kummi’nin kitaplarının tek kitap olduğunu düşünmektedir. Lakin Kummi’nin kitabında şerh ve fazladan biraz yorum olduğu görülmektedir. (Doktor Abdulmün’im el-Hafni kendi görüşüme göre) diyor ki: Kummi meclislerde fırkalar hakkında dersler vermekteydi. Önünde de Nevbahti’nin kitabı vardı. Ve kitabı okurken öğrencilerine kendinden yorumlarda katıyordu. Öğrencileri de anlattıklarını kaydediyorlardı. Bu notlar toplanıp kitap haline geldiğinde yazar olarak Kummi’nin adı yazıldı.” Kiteb Fırak el-Şia, Tahkik Doktor Abdulmün’im el-Hafni, s.9
[color=rgb(255, 0, 0)]Abdulmün’im el-Hafni'nin bu görüşü hakkında ne dersin? [/color]
birde fırak şia kitabı yada bu iki yazarın yazdığı bu kitap hakkındaki görüşünüz nedir? güvenilir bilgiler içermekte midir? [/quote]

Sad b. Abdullah el-Kummi ve Nevbahti r.a her ikisi de imamiyyenin büyük alimlerinden, hadis, kelam ve rical alanındaki güvenilir şahsiyetlerindendirler, bu konuda kesinlikle şüphe yoktur. el-Kummi hicri 301'de vefat etmiştir, Nevbahti r.a'ın ölüm tarihi kesin olarak bilinmemekle birlikte hicri 310 olma ihtimali güçlüdür. kitaplar konusuna gelince, bu iki kitabın aynı kitap olduğunu söylemek güçtür. çünkü onlarla aynı dönemde yaşamış olan rical ulması bile onların her ikisinin Şia fırkaları hakkında kitapları olduğunu söylemektedirler.

1. Sad b. Abdullah el-Kummi r.a'ın kitabı: bu kitabı ibni Nedim, Necaşi ve Tusi haber vermiş, Necaşi ve Tusi ise bu kitabı ondan kendi senedleri ile rivayet etmiştirler:

• [li]سعد بن عبد الله بن أبي خلف الاشعري القمي أبو القاسم
  Sad b. Abdullah b. Ebu Halef el-Eşari el-Kummi, Ebul Kasım.
  
  وصنف سعد كتبا كثيرة ، وقع إلينا منها ... كتاب فرق الشيعة
  Sad bir çok kitap telif etmiştir onlardan.... "Fırak eş-Şia" kitabı
  
  أخبرنا محمد بن محمد والحسين بن عبيدالله والحسين بن موسى قالوا : حدثنا جعفر بن محمد قال : حدثنا أبي وأخي قالا : حدثنا سعد بكتبه كلها
  Muhammed b. Muhammed, Hüseyin b. Ubeydullah ve Hasan b. Musa bana haber vererek dediler ki: bize Cafer b. Muhammed anlattı ve dedi ki: bana babam ve kardeşim anlattılar ve dediler ki: Sad bize kitaplarının hepsini rivayet etti.
  
  Necaşi r.a, "Rical", sayfa 178, 467-ci ravi
  
  سعد بن عبد الله القمي يكنى أبا القاسم ... كثير التصانيف ... منها ... كتاب مقالات الإمامية
  Sad b. Abdullah el-Kummi, künyesi Ebul Kasım'dır.... bir çok tasnif sahibidir... onlardan "Makalat el-imamiyye" kitabı.
  
  Tusi r.a, "Fihrist", sayfa 75-76, 306-cı ravi[/li]

2. Nevbahti'nin kitabı: onun kitabını Necaşi zikr etmiştir:

• [li]الحسن بن موسى أبو محمد النوبختي
  Hasan b. Musa, Ebu Muhammed en-Nevbahti
  
  وله كتاب فرق الشيعة
  onun kitapları: "Fırak eş-Şia"
  
  Necaşi r.a, "Rical", sayfa 63, 148-ci ravi[/li]

üstelik Necaşi ile Nevbahti arasında sadece şeyhi Hüseyin b. Ubeydullah vardır ki, onun kitaplarını şeyhi aracılığı ile elde etmiştir. bu yüzden bu kitapların aslında bir kitap olduğunu idda etmek güçtür. fakat şu ihtimal mümkündür ki, Nevbahti "Fırak eş-Şia" kitabını yazarken Sad b. Abdullah r.a'ın kitabını esas almış, elde ettiği yeni bilgileri bu kitaba eklemiştir.

[sveydi]

Ynt: Abdullah ibni sebe gerçekten yaşamışmıdır? Şii fırkasını omu kurmuştur

ilginç senin anlattığın ile kitabın tahkikini yapan Doktor Abdulmün’im el-Hafni anlattığı birbirini tutmuyor. zaten bu çelişki yüzünden sorma gereği hissettim. ayırca sizin bu güvenilir şahsiyetler dediğiniz kişilerin kendi kitaplarında Abdullah bin Sebe den bahsetmeleri Şia nezdinde güvenilirliklerini etkilemiyor mu?