gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.

[evren]

Ynt: gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.

Andolsun biz Kur'ân'ı öğüt almak için kolaylaştırdık. Öğüt alan yok mudur? kamer 22 .


kur'anı kerim yüce Allahın ifade ettiği gibi 'öğütleri kolaylıkla anlaşılabilen bir kitaptır' ne yazık ki mezhebi görüşler ve kültürel seslendirmeler müslümanların kafasında o kadar yer etmiş ki , insanlar okurken bir şey anlıyamıyor .


kuran derin bir kitaptır ama karmaşık bir kitap değildir , kolaylıkla anlaşılabilen bir kitapta yüzeysel bir kitap değildir . derin bir kitabı kolay bir dil ile anlatmak ancak Allahın ve hikmet verdiği peygamberlerinin işidir . bu kitap çok rahatlıkla anlaşılabilecek bir kitaptır lakin kur'an anlaşılmaz bir kitaptır diyip kur'anı okumaktan uzaklaştırdılar insanları.

[Qom_u_ask]

Ynt: gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.

[quote author=evren link=topic=24080.msg162302#msg162302 date=1349032963]
Muhammed taki kardeşim tavsiyeniz için teşekkür ederim . lakin ben ayetleri bir diğer ayetin ışığında yorumluyorum .
gumu aşk kardeşin ısrarlı tavsiyesi üzerine böyle bir tartışmaya müdahil oldum . gumu aşk ise kendi aklıyla ve şia alim ve imamlarından aldığı nakil ile yorumluyor.


Elif-Lâm-Râ. Bu öyle bir kitaptır ki, âyetleri muhkem kılınmış, sonra da herşeyden haberdar olan hikmet sahibi Allah tarafından âyetleri ayrıntılı olarak açıklanmıştır. hud 1
[/quote]

hayır ben de ayetlerle ve hadislerle tefsir yapıyorum. aklımla tefsir yapmıyorum, sadece ayetlerin zorunlu anlamları üzerinde duruyorum başka değil...

[Mufazzal]

Ynt: gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.

KONU DIŞI, KONUYU BÖLEN VE ANLAŞILMASINA MÜSADE ETMEYEN VE İLERİDE ANLAŞILMASINI CİDDİ DERECEDE ENGELLEYECEK OLAN, GEREKSİZ YAZILAR TARAFIMCA SİLİNMİŞTİR. KALDIĞINIZ YERDEN DEVAM EDEBİLİRSİNİZ.

MUFADDAL

[Qom_u_ask]

Ynt: gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.

dün gece msn'de yazıştık, arkadaşların onayını aldıktan sonra burada yayınlayacağım inşaAllah. ancak çok faydalı olduğunu söyleyemem. çünkü 4 kişiydik, ve üç kişi evren'e sorduk ortalık karıştı, deliller net ortaya konmadı. Evren'le masumiyet üzerinde konuştuk genel olarak. Kendisi Bedir Savaşı sonucunda esirlere muamele konusunu araştıracaktı. sonra devam edecektik. inşaAllah araştırmıştır bu akşam kaldığımız yerden devam ederiz. Ben burda delillerin daha net görüldüğünü ve daha çok analiz edilebildiğini düşünüyor ve burada devam etmek istiyorum. Umarım bir daha karışıklık olmaz. diyalog halinde delilleri karşılıklı incelmeyi sürdürürüz...

[evren]

Ynt: gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.

daha geniş zamanda bu konuya daha fazla ağırlık gösteririz inşaAllah .

[Qom_u_ask]

Ynt: gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.

kardeş ben dün gece msn'deki konuşmamızı düzenledim gereksiz yerleri attım onayınıza sunayım size burdan ya da msn den göndereyim. onayladıktan sonra burda yayınlayalım?

[alias]

Ynt: gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.

[quote author=Mufaddal link=topic=24080.msg162338#msg162338 date=1349074061]
KONU DIŞI, KONUYU BÖLEN VE ANLAŞILMASINA MÜSADE ETMEYEN VE İLERİDE ANLAŞILMASINI CİDDİ DERECEDE ENGELLEYECEK OLAN, GEREKSİZ YAZILAR TARAFIMCA SİLİNMİŞTİR. KALDIĞINIZ YERDEN DEVAM EDEBİLİRSİNİZ.

MUFADDAL[/quote]

[Qom_u_ask]

Ynt: gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.

başlığın açılma nedenlerinden birisi şuydu:

işte bir başlık açalım uydurma olduğunu ispatla. ben de senin Kur'an'ı kendi reyinle (nefsinle) ve atalar diniyle tefsir ettiğini hiç bir temele dayanmadığını ispatlayayım... Qom u aşk

bu iddialarımı evren için dile getirdim. ve onun taşımadığı bir cümlem daha vardı: "eğer yarıda kaçıp gitmeyeceksen" şeklinde idi.

Evren yakında bu başlık altında devam edeceğimizi söyledi. Bedir savaşı sonundaki uygulama konusunu araştırmıştır diye düşünüyorum. Geldiğinde devam edeceğiz inşaAllah. özelden msn konuşmasını yayınlayalım isteğime de yanıt vermedi. geldiğinde ilk iş olarak onu yaparız inşaAllah.

şimdilik ilk cümleden bazılarını ispatlamış durumdayım. Örneğin Kur'an'ı hiç bir delil olmaksızın kendi reyiyle (nefsiyle) tefsir ettiğini hiç bir tutarlı kaynak ve delile dayanmadığını ispatlamış bulunuyorum. İnşaAllah msn konuşmasında bunun delili olan bölümü ispatlayacağım. Msn'de bulunan iki arkadaş paylaşıma izin verdiler ancak sanırım evren buradan attığım özel mesajımı görmedi?...

geldiğinde devam edeceğiz inşaAllah...

[Qom_u_ask]

Ynt: gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.


işte evren'in de onay vermesiyle 4'lü msn konuşmasını yayınlıyoruz:

Qom u aşk:
masumiyetle ilgili yazımı değerlendirdiniz mi?
Evren
okudum inş, bir dk
Qom u aşk:
tmm

taki-kesemen@hotmail.com konuşmaya eklendi. El yazısı yalnızca kişi listenizde bulunan kişilerle desteklenir.

Evren
muhammed taki kardeşim hoş geldiniz.
Qom u aşk:
s a taki
muhammet taki:
nereye geldim , hee tamam
Qom u aşk:
üçlü görüşmeye
Evren
ben evren Qom u aşk kardeşte gumu aşk
muhammet taki:
hoş bulduk
Evren
Evet, benim adım Evren
muhammet taki:
benim adım muhammed taki
Evren
m.oldum
Qom u aşk:
her neyse buyrun evren kardeş , değerlendirmenizi alayım, masumiyetle ilgili
yazımın
Evren
evet.
muhammet taki:
ben hani liseliyim ya şuan işim var biraz siz yazın gelecem birazdan.
Qom u aşk:
burdaki konuşmalarımızı oraya ekleme konusunda ne dersiniz?
Evren
elbette. dilerseniz eklersiniz
Qom u aşk:
tamm böylece kalıcı olmuş olur
Evren
evet.
muhammet taki:
yalnız eklerken gereksiz yerleri kırpalım.
Qom u aşk:
tamm
Evren
tamam
bismillahirahmanirrahim
muhammet taki:
elhamdulillah
Evren
selam peygambere damatlarna , ehli beyte ve dört halifeye ve beni lu'ay kabilesine olsun.
konumuz masumiyet ile alakalı
muhammet taki:
beni lu'ay kim?
Evren
peygamberimizin geldiği soy .
muhammet taki:
hee
Evren
kays bin kilabın soyu
muhammet taki:
iyi selam 4 halifeye de olsun farketmez
Evren
konumuz masumiyet üzerine
muhammet taki:
tamam
Evren
Qom u aşk kardeşimiz peygamberlerin günah olduğunu söylüyor
Qom u aşk:
günahsız
Evren
af edersiniz günahsız olacaktı
muhammet taki:
anladım
Evren
bense peygamberlerin günahsız olmadığını söylüyorum , söylemekten ziyada kendi aklımla değil bilakis okuduğum ayetten ötürü bunu söylüyorum, ve bu ayeti eklemek istiyorum
muhammet taki:
dur dur
muhammed 18.ayet değil mi?
ya da ekle gözümüz görsün
Qom u aşk:
evet o ayeti de açıkladım ya
Evren
Ey Muhammed! Bil ki, Allah'tan başka hiçbir ilâh yoktur. Hem kendi günahın için, hem de mümin erkekler ve mümin kadınlar için Allah'tan bağışlanma dile. Allah, sizin gezip dolaştığınız yeri de duracağınız yeri de bilir. muhammed 19
Qom u aşk:
ordaki günah helal haram sınırıyla ilgili olduğuna dair bir delil yok
Evren
buradaki 'günah' lafzı peygamber için değişiyorsa 'mümin erkekler ve mümin kadınlar' içinde değişmeli değil midir? peygamber olduğu için onu aklamalı mıyız?
Qom u aşk:
mü'min kadınlar ve erkekler için aynı “günah” kelimesi tekrar ediliyor mu?
muhammet taki:
Şimdi evren kardeş peki sen sünnilikteki 'zerre' olayına inanıyorsun de mi?
Evren
hayır inanmıyorum. zerre değil 'zelle' o.
muhammet taki:
klavye bozuk
Qom u aşk:
arada soru kalmasın cevaplamadan gitmeyelim derim , ama gülen sözcüğü yazıyor bozuk klavye
Evren
Qom u aşk kardeşim edebiyattan anladığınıza eminim ama 'hem kendi günahın için HEMDE mümin erkekler ve mümin kadınlar için BAĞIŞLANMA dile' sözü
muhammet taki:
yani sen direk günah işleyebileceğine inanıyorsun
Evren
günah ibaresinin hem peygamber hem erkek ve hem kadınlar için olduğunu ifade ediyor.
Qom u aşk:
öyle bile olsa bu Peygamberle diğer insanların aynı günah işlediği anlamına gelmez
Evren
her insanın işlediği günah farklı olabilir.
Qom u aşk:
Peygamberlerin haram helal sınırında bir günah işlediklerine dair hiç bir kanıt yoktur, örnek var mı?
Evren
ayet bunun olduğunu ama bu günahların hangi günahlar olduğunu söylemiyor , peygamberlere ismet sıfatını onlara veren Allah değil , insanlardır ehli sünnet ve şia alimleridir.
Qom u aşk:
Doğru Peki peygamberlerin günah işlemesi büyük sorunlar doğurmaz mı?
Evren
asla. benim yüce peygamberimin günah işlemesi onun suçlu olduğunu örnek alınmaması gerektiğini ifade etmez bilakis benim peygamberim günah işlemişse tövbe eder ve aynı günahı bir daha işlemez
işlediği günahın tövbesini eden bir peygamberi örnek alırım ben tövbe etmesini öneririm en azından.
öğrenirim olacaktı(öneririm değil)
Qom u aşk:
o zaman zina konusunda da mı bu geçerli mesela?
Evren
peygamber efendimiz her konuda günah işliyecek diye bir kaide yok . asla zina işlediğina inanmam ve bunu ona isnat etmem .
Qom u aşk:
Peygamberimiz hangi günahı işledi?
muhammet taki:
iyi de evren abi senin mantığına göre yalan bile söyleyebilir.
Evren
hayır .
mesela bedir olayında veyahut bir içtihatında hata yapabilir .
muhammet taki:
büyük günahlardan korundu yani?
Evren
korundu ve korudu kendini diyelim. peygamberin zina etmediğine , şirk işlemediğine , zulm etmediğine yürekten inanıyorum
muhammet taki:
o zaman zelle'ye inanıyosun demektir
Evren
sünniler zelleyi , küçük günahtan saymazlar
Qom u aşk:
büyük küçük günah ayırımında delilin nedir?
Evren
bunu bize söyleyen ayettir
Qom u aşk:
Peygamberin küçük büyük işlemesine dair diyorum
Evren
günahı olduğuna kaniyim çünkü bunu ayet söylüyor (peygamberimdir diye Allahın dediğini çürütemem)
lakin kendi aklımlada büyük günahlar işlemediğini düşünüyorum .
Qom u aşk:
Allah'ın dediğini çürütemezsin zaten konu o değil, aklından?
Evren
evet .
Qom u aşk:
ben de aklımdan hiç günah işlemedi diyorum ?
Evren
ama ayet günah işledi diyor .
Qom u aşk:
o zaman büyük günah işledi diyorum?
Evren
bunu artık aklınıza sormanıza gerek yok . ayetin olduğu yerde akıl konuşamaz.
büyük günah işledi diyebilirsiniz , bu sizin yorumunuz
Qom u aşk:
diğer de sizin yorumunuz?
Evren
ben kuranın bütününü her ay bitirdiğim için bu sonuca vardım
evet diğeride benim yorumum (küçük günah işledi diye )
Qom u aşk:
Kur'an'ın bütününü nasıl bitirirsiniz?
Evren
ama 'günah işlemesi' benim yorumum değil,
kur'anın tamamını her ay sadece kur'an okuyarak bitiriyorum
Qom u aşk:
biz diyor bu kitapta gizli açık her şeyi yazdık, siz bu her şeyi mi okuyorsunuz ayda bir?
Evren
bu ayetin süresini ve numarasını verir misiniz?
Qom u aşk:
: Oysa biz, her şeyi yazıp saymışızdır. nebe 29
Evren
evet .
ayetin sonrasınıda buraya yazim ki , ayet anlaşılır olsun .
muhammet taki:
sen tamamını yaz buraya
Evren
28 - Âyetlerimizi yalanlaya yalanlaya tam bir yalancı olmuşlardı.
29 - Biz ise herşeyi sayıp bir kitaba geçirmişiz.
30 - (Onlara): "Şimdi tadın (cezanızı). Artık size azabınızı artırmaktan başka bir şey yapmayacağız" (denir).
31 - Kuşkusuz takva sahipleri için bir kurtuluş var.
bu ayetleri okuduğumuz takdirde 'sayılanların' kişilerin yapıp ettikleridir .
'biz ise her şeyi sayıp bir kitaba geçirmişiz' sözünden ne anlıyorsunuz?
muhammet taki:
ben amel defteri anlıyorum
Qom u aşk:
siz " Âyetlerimizi yalanlaya yalanlaya " ifadesinden ne anlıyorsunuz?
Evren
tebrik ediyorum muhammed kardeşim ayetlerimizi yalanlayanlardan anladığım şudur 'muhammed peygamberin onlara anlattığı düsturları red edenler' . anlamayanlar demiyorum , red edenler di yorum , çünkü, olmayan , bir şey yalanlanmaz.
Qom u aşk:
evet ayetler Kur'an'dan söz ediyor ve bu yazılan her şey de Kur'an'daki her şeydir
Allah Kur'an'da her şeyi yazmıştır
Evren
kafir kelimesi , örten demektir . ayet diyor ya 'onlar bile bile yalanladılar'
Qom u aşk:
sizin onu bir ayda değil bir ömürde okumanız mümkün değildir
Evren
Allah kur'anda insanların amellerini yazmamıştır .
Qom u aşk:
yazmıştır
Evren
o sizin yorumunuz.
Qom u aşk:
diğeri de sizin Allah kuru yaş her şeyi yazdık diyorsa yazmıştır
Evren
kur'anda toplumların ahlaklarını düzeltip onarması için insanlığa gönderdiği uyarılar manzumesidir kur'an
Qom u aşk:
dağların yürütüldüğü kitap bu kitap olurdu diyorsa bu kitabı hafife alamazsınız
Evren
kiyamet süresiyle size cevap vereceğim
kiyamet 13 , bu yazılanların ne olduğunu bize bildiriyor O gün insana, yapıp öne sürdüğü ve geri bıraktığı ne varsa bildirilir.kiyamet 13 Doğrusu insan kendi nefsini görür, kiyamet 14,
Qom u aşk:
kıyamet 14te Kur'an sınırlı mı diyor?
Evren
kiyamet 14 kur'an sınırlı demiyor 'yazıp saymışızdan ' kastın ne olduğunu söylüyor
kiyamet 13 olcaktı pardon
Qom u aşk:
yazıp saymışız kelimesi sadece insan amelleri için mi kullanılıyor Kur'an'da
Kur'an'da her şeyin yazılı olduğu vaki değil mi?
Evren
ben desem ki kur'anda namazın şekilleri yok , siz diyecektiniz ki
peygamberin sünnetinde var .
muhammet taki:
yav konuyu neden kaydırdınız. muhammed 18.ayet konumuz. Siz tutmuş kuranın tamamını okuyup okumadığını tartışıyorsunuz
Qom u aşk:
hayır öyle demem
Evren
ben de diyorum ki kur'an toplumun ahlaki zaafını önlüyecek manzumeler bildirgesidir
muhammet taki:
tamamını okur ama tamamanı anlayamaz.
Qom u aşk:
hayır eğer öyle olsaydı dağlar parçalanmazdı
Evren
asıl konuya geleceğiz taki kardeşim
Qom u aşk:
tamamını da okuyamaz Kur'an nedir onu iyi bir cevaplamamız gerekir
Evren
tabi buyrun
Qom u aşk:
haşr 21 Eğer bu Kur'an'ı bir dağa indirmiş olsaydık onun Allah korkusundan paramparça olduğunu görürdün ayeti neyi anlatıyor
Evren
ben tekrar o ayeti okuyum
muhammet taki:
onun Allah korkusundan paramparça olduğunu görürdün ayeti neyi anlatıyor

Evren
o ayeti buraya kopy edim sonra açıklayım
muhammet taki:
Allah korkusundan paramparça olacağını anlatıyor
Evren
Biz bu Kur'ân'ı bir dağa indirseydik, Allah'ın korkusundan onu baş eğmiş, parça, parça olmuş görürdün. Bu misalleri düşünsünler diye insanlara veriyoruz. haşr 21
dağ hepimizin bildiği gibi ihtişamlı ve yüksek yapılıdır insanlar onların ihtişamı karşısında şaşırır ve dağ canl bir nesne de değildir ki baş eğip korksun . Allah dağları örnek vererek teşbih yapıyor, kur'an sembolik dil kullanıyor burada .
yani şunu demek istiyor , bu kur'an hayata uyarlanması zor ve zahmetli bir kitaptır , insan nefsinden dolayı bu sorumluluktan kaçar, ama insan ne nankördür'
Qom u aşk:
sorumluluktan kaçtığı için mi parçalanır?
Evren
hayır . sorumluluğu yüklendiği için
Qom u aşk:
Kur'an'ın niteliğiyle ilgili bir husus mu?
Evren
mesela insan kur'andaki sorumluluğu yüklendiği için , yorulmaz mı , hatta bu yolca cihad edip ölmez mi (parçalanmaz mı)
Qom u aşk:
eğer o olsaydı bu emaneti ona teklife etmiş olsaydık derdi, Kur'anı indirseydik demezdi..
Evren
indirmekten kasıt , yüksekten alçağa değildir , bu bir teklif olabilir
mesela diyelim ki siz memursunuz , ben desem ki sizi koltuğunuzdan indirecekler
siz buradaki indirmeyi ne olarak anlarsınız? görevden almak olarak algılamaz mısınız?
Qom u aşk:
Download, buradaki makam düşürmek değil, indirilen Kur'an, dağın makamı değil
Evren
indirmenin , yaşama geçmenin ve teklifin bir diğer versiyonu olarak düşünüyorum
burada kur'an sembolik dil kullanıyor
Qom u aşk:
indirilen nesne ne? Ayette? meful ne?
Evren
şunda olduğu gibi ' yüzlerini Allaha döndüler' , indirilen , hayata geçirilecek zorluklar .
mesela diyelim ki sizin bolca malınız var , ama bunları dağıtmak size zor gelebilir .
Qom u aşk:
ama siz nesneyi değiştiriliyorsunuz, nesne Kur'an burada, Kur'anı indirseydik diyor
Evren
ben kur'anın içindekilerinden bahsediyorum
Qom u aşk:
sorumluluk yükleseydik demiyor, Kur'anın içeriğindeki sorumluluklar diye sınırlayamazsınız
Evren
kur'an indirilmesi , zaten sorumluluğun indirilmesi demektir .
muhammet taki:
muhammed,18.ayetteki 'günahtan' maksat örnek olmaktır. Peygamber efendimiz günde 100 defa istiğfar edermiş. 100 defa günah mı işliyor sizce.
Qom u aşk:
çünkü ayetlerde sadece sorumluluk yüklemiyor ki?
muhammet taki:
peygambere 'neden istiğfar ediyon zaten günahın yok' dediklerin de peygamber 'şükür edenlerden olmayayım mı' diyor
Qom u aşk:
günah işlediği için şükrediyor di mi
muhammet taki:
neden sustunuz
Qom u aşk:
konuyu dağıttın
Evren
muhammed taki kardeşim konu bütünlüğü açısından sustum
muhammet taki:
off konuştuğunuz şey de bir şeye benzese
Evren
peygamberin günahı olduğunu masum olmadığını Allah söylüyor ben değil .
Qom u aşk:
sen o konuda bi şeyler biliyorsun ya onları satacaksın
Evren
siz isterseniz buna zelle diyin , günah sınırı diyin
muhammet taki:
ne satması la, yahu zelle falan yok, sen ezberlemişin bir şeyi, şimdi onu bi kafandan sil
Qom u aşk:
günah işlediğine dair delil yok
muhammet taki:
maksatı kendisidide bu işe devam ederek halkın ümmetin bu işe devam etmesidir
zaten günahkar olan birisi rehper öğretici olamaz, çünki insanlar ameli noktalara dikkat eder ,senin gibi günah işleyen birisi diğer insanlar arasında bir özelliği vede uyulması gerek bir yanıda olamaz
Qom u aşk:
Peygambere itaatin emredilmesini günah işlemesiyle nasıl bağdaştırıyorsun?
Evren
günah işlediğine dair neden deliller getirilsin ki , onu aklamak adına alimlerin yapmadığı şey kalmamış, evet ben günahkarım , çünkü insanım . peygambere itaat şudur
muhammet taki:
ooo arap alevi itikadına kesin delil peygamberler nurani varlıklardır
Evren
peygamber günah işlediği anda uyarılır ve düzeltilir ve ona uyulur
Qom u aşk:
uyarılıncaya kadar? geçen süre?
Evren
anında uyarılır .
muhammet taki:
anında uyarılır diyor
Qom u aşk:
bedir savaşı esirlerine muamelede anında mı uyarıldı?
Evren
taki kardeşim lütfen ciddi olalım . bedir savaşı esirlerine muamelede uyarıldı , ve ayet şeklini aldı
Qom u aşk:
anında mı?
Evren
bilmem . belki de anında uyarıldı
Qom u aşk:
azap tehdidi ne diye geldi o zaman? Aldığınız fidye karşılığında size büyük azap dokunurdu?
Evren
bir daha tekrarlanmaması için .
Qom u aşk:
yanlış hüküm vermiş, fidye almış, ve ömere uymamış,
ömer doğru demiş ebubekirle Peygamber fidye almış yanılmış!
yanlış hükme neden olmuş, müslümanlar da ona uymuş, fidye karşılığı serbest bırakmışlar,
sonra yanlış yaptınız demiş, ayetle tehdit gelmiş! ?
Evren
ima etmeden lütfen yorumlayan
Qom u aşk:
sünni anlayış bu?
Evren
sonuçta bizlerin yaptığı ayetsel değildir bir yorumdur ? yorumun bilgiye ihtiyacı yok
ama bilginin yoruma ihtiyacı var.
Qom u aşk:
o zaman alın ayetleri bilgiyle açıklayın, enfal suresi ayetleri
Evren
evet
Qom u aşk:
evet bu konuyu sünniler zelleye örnek verir, zelle azabı hak ettirecek kadar büyük müdür?
Evren
bilmem , bunu zelleye inananlara sormak lazım .
Qom u aşk:
siz ne diyorsunuz buna? Peygamberlerin günahına?
Evren
dedim ya Allah ayette 'kendi günahın içinde' demiş ve bundan gayrısını gerekli görmemiş ve söylememiş , hal bu iken ben nereden bileyim ?
Qom u aşk:
Bedir savaşında şimdi Peygamberin yanlış hükmü anında mı düzeltildi yoksa sonra mı?
Evren
uydurma hadislerin peşine mi akılayım ? bilmiyorum Qom u aşk kardeşim bunun anında mı olduğu , sonradan mı olduğunu
Qom u aşk:
ama tehdit ifadesi kime? madem düzeltiliyor neden tehdit ediliyor?
muhammet taki:
bi durun. Cihandar'ın gelmesi için napmak lazım
Evren
bir daha yapmaması için . Allah peygamberi insanların içinde düzeltirken
bundan imtina etmez ve utanmaz .
muhammet taki:
cihandar seni ekliyor evren
Evren
tamam muhammed

[Qom_u_ask]

Ynt: gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.

Evren
hoş geldin cihandar kardeşim
muhammet taki:
hoşgeldin Cihandar hocam
Qom u aşk:
s a Cihandar
Cihandar
hoş gördüm
a.s
Qom u aşk:
şimdi Peygamberin emriyle bedir esirlerini sahabe fidye karşılığı serberst bırakmış mı bırakmamış mı?
Evren
ayeti buraya beyan edeyim
Yeryüzünde savaşırken, düşmanı tam yere sermeden esir almak, hiçbir peygambere yaraşmaz. Geçici dünya malını istiyorsunuz, halbuki Allah (cc), âhireti kazanmanızı ister. Allah güçlüdür, Hakîm’dir. Daha önce Allah’tan verilmiş bir hüküm olmasaydı, aldıklarınızdan ötürü size büyük bir azâp erişirdi. Elde ettiğiniz ganimetleri temiz ve helâl olarak yiyin; Allah’tan sakının, doğrusu Allah bağışlar ve
Qom u aşk:
Peygamber geçici dünya malıl ister mi?
Evren
hayır .
Qom u aşk:
ee?
Evren
ayetin devamını okumadın mı? bak diyor ki
Eğer Allah'dan bir yazı (hüküm) bulunmasa idi aldığınız fidyeden dolayı size mutlaka büyük bir azab dokunurdu.

Qom u aşk:
Evt bu fidyeyi Peygamberin emriyle almadılar mı
Evren
alınıp alınmaması hakkında bilgi sahibi değilim , ayetten sahib olduğum kanaate göre peygamber bir hata yapmış
Qom u aşk:
hangi hata?=
Evren
düşmanı tam yere sermeden 'esir' almak .
Qom u aşk:
ve fidye , ashab?
Evren
kardeşim ben ayetin dışına çıkacak sözler söylüyemem , şuan konumuz ayet
burada ayet ne diyor , fidyeden bahsediyor ama orada dönen olay tam olarak nedir? bi linmiyor
Qom u aşk:
Peygamberin hata yaptığını iddia ediyorsunuz ya
Evren
bilinsede iki farklı cenah var sünni ve şia, herkes kendince çevirmiş
ben burada kur'an ve kur'ana uyanla yetiniyorum
Qom u aşk:
kur'an nedir onda anlaşamadık ki, Kur'an'a uyan da anlaşabilelim?
Evren
kur'an nedir? bu soruya cevabınızı alabilir miyim
Qom u aşk:
Kur'an içinde her şeyin yazılı olduğu bir kaynak
Evren
hım . kur'an kelime olarak araştırmalarıma göre okumak anlamına gelir 'zaten ilk emri oku'
oku diye başlıyan ama okunmayan bir kitap.
Qom u aşk:
bir de delil anlamında karane fiilinden türemiştir, sözcük anlamını demiyorum
Evren
içindeki bildirgeler , insanın so syal hayatını düzenler , ölülerin arkasına okunmaz , şifa edici olarak okunmaz, sadece toplumsal ahlakı kemale erdiren bir kitaptır .
Qom u aşk:
bunlar kullanımıyla ilgili vasıflar, tanımıyla ilgili değil, ve tabi dedikleriniz de yanlış
Cihandar
Bir sanie araya giricem ama
Evren
tabi buyrun
Cihandar
ben senin sünni olduğunu düşünmüştüm ama değilmişsin
muhammet taki:
bi dk yav bi beni dinleyin çözümlüyom şimdi olayı, evren kardeş, küçük de olsa bir günah işleyen kişi, azgınlık yapmış mıdır
Evren
hayır . azgınlık , abartmaktır.
muhammet taki:
küçük günah işleyen naapmıştır
Evren
küçük günah işlemek demek , belirli konularda hata etmektir . buyur cihandar kardeşim
muhammet taki:
küçük günah demek hata demektir? zelle yani
Evren
zelle kavramına inanmıyorum
Cihandar
bir sorum ayetler arasında çelişki var mıdır
Evren
ayet diyor ki 'günah işlemiş' ben bu günahın ne olduğunu bilmiyorum , bunu söyleyen Allahtır .
ayetler arasında çelişki yoktur . bunu söyleyen kur'andır .
Cihandar
hayır ben çelişki gördüm
Evren
buyrun
Cihandar
şimdi bir günahdan bahsettik ben sohbetin öncesinde yoktum
Evren
evet
Cihandar
peygamberler büyük günah mı yoksa küçük günah mı işler
Evren
muhammed 19u buraya eklemiştim dilerseniz yeniden ekleyim, Ey Muhammed! Bil ki, Allah'tan başka hiçbir ilâh yoktur. Hem kendi günahın için, hem de mümin erkekler ve mümin kadınlar için Allah'tan bağışlanma dile. Allah, sizin gezip dolaştığınız yeri de duracağınız yeri de bilir.
HEM KENDİ GÜNAHIN İÇİN HEMDE MÜMİN ERKEKLER VE MÜMİN KADINLAR İÇİN ALLAHTAN BAĞIŞLANMA DİLE DİYOR. yüce RABBİMİZ.
burada 'günah' ifadesi kur'anın diğer ilgili tüm ayetlerinde anlaşılan manadadır
Cihandar
tamam ama küçük mü büyük mü
Evren
ama bu günah nedir , hangi günahtır , büyük müdür , küçük müdür ? bilmiyorum
kur'an buna gerek duysaydı onuda yazardı
Qom u aşk:
kardeş ben sana zenb kelimesinin bir çok anlamını verebilirim, neden haram helal ihlali anlamında bir zenb kelimesini alıyorsun ki?
Evren
ama aklımı kullanarak söylersem 'küçük günah' derim
Qom u aşk:
ayetlerde kelimeler tek anlama mı geliyor
imam kelimesine kitap diyorsun da zenb kelimesine yan anlam veremiyor musun?
muhammet taki:
qum amca bi dur ya cihandar hocam halledecek olayı
Evren
eğer buradaki 'günah' kelimesi zenbe işaret ise , bu tüm müslümanlar için aynileşir
Cihandar
tamam o zaman kulun günahını kim kesinleştrir
Qom u aşk:
tüm müslümanlar için zaten ayrı kelme kullanıyor
Cihandar
kulu kim azdırır
Qom u aşk:
zenbi onlar için tekrar etmiyor ki
Evren
Allah burada 'günah işledi' diyor
Qom u aşk:
müslümanlar için genel olarak ifade var
Evren
siz hayır peygamber işlemedi mi diyorsunuz?
Qom u aşk:
günah o günah değil diyoruz zenb kelimesinin hangi anlamları var baktın mı?
Cihandar
evren gibi düşünek , kulu kim azdırır günaha kim sürükler
Evren
kul kendi azar, necm 39 der ki, kişiye çalışmasından başkası yoktur, ve müdessir 38 der ki
kişi yaptıklarına karşı rehinedir, ve nisa 79 der ki, kişi bir hayır yapmışa bu Allahtandır
bir kötülük işlemişse buda kendindendir.
Cihandar
Peki şeytanın bu alemdeki hikmeti nedir
muhammet taki:
şeytan olmasa kul günah işlemez
Evren
şeytanın bu alemdeki misyonu bizi doğru yoldan çevirmektir (şeytan ayette diyor ya : ben doğru yolun üstüne oturacağım)
Cihandar
peki buda kulu azdırmak değimlidir ?
Evren
kul kendi iradesiyle azıyor . şeytana uymama fiiline sahiptir, eğer Allahın bir iradesi varsa
insanında bir iradesi vardır.
Cihandar
o zaman sen peygamberin ALLAHı değilde şeytanı seçtiğini mi söylüyorsun
Evren
Allah ona kur'anda doğru yolu gösterdiği halde neden şeytana uyuyor?
muhammet taki:
insanın bir iradesi var da şeytana uymazsa nasıl günah işleyecek
Evren
peygamberde bizim gibi bir beşerdir . günah işlemesi onu peygamberlikten düşürmez
ve bize örneklikten men etmez.
Qom u aşk:
Düşürür, çünkü itaati emrediliyor
Evren
o sizin kaanatiniz
Qom u aşk:
o zaman günah da emredilmiş olur
Cihandar
İblis, “Senin şerefine andolsun ki, içlerinden ihlâslı kulların hariç, elbette onların hepsini azdıracağım” dedi. sad 82
Evren
Allaha isyanda kula itaat yoktur . hata örnek kabul edilmez .
Cihandar
burada şeytanın dokunamayacağı bir kişiler var
Qom u aşk:
o zaman Allah çelişkiye düşmüş olur, sınırlı itaati değil sınırsız itaati emretmiş
hiç bir ayette günah işlerse itaat etmeyin diye bir istisna edilmez
Evren
şeytanın dokunmadığı kişiler 'vahye teslim olmuş kişilerdir ' bu o ihlaslı kişilerin
tamamen günahsız olduğuna işaret değildir.
Cihandar
hayır bu düşünce yanlıştır, peki nereden bliyorsun
Evren
ben insanın hür iradeye sahip olduğunu düşünüyorum.
Cihandar
ayetlerde peygamberin hata yapmadığını, ayetlerin altında ALLAHın imzası mı var
Evren
hayır ., kur'anın hicr 9 ile, korunan bir kitap olduğunu ve tarihsel zamansal uzunluk
içinde hiç değişmedi Allahın imzasına işaret değil midir?
dakik matematiksel mukayese yaparsak bile aynı sonuca ulaşırız.
Cihandar
nerden biliyim ben korunduğunu benim gibi günah işleyen birisi bize açıklamış
nerden biliyim peygamberin onu uydurmadığını
Evren
peygamberin günah işlemesi ayetleri yanlış yazdığı anlamını taşımaz
ayet diyor ya 'eğer o kendinden bir şey katsaydı onun damarını koparırdık'
muhammet taki:
TAŞIR. Belki yazarken hata yaptı
Qom u aşk:
belki o ayeti de hata ile yazdı?
Evren
peygamber asla kur'anı eksik yazmaz ve ilavede etmez
muhammet taki:
yanlışlıkla ederse
Evren
ben bu yanlışın olacağına ihtimal vermem .
Qom u aşk:
etmş de zaten garanik olayı var, ya!
Cihandar
taşır günahı sebebiyet veren insan iradesi düşük insandır iradesi düşük insanda günaha saplanabilir , saplanan insanda günahın çeşitleri olan şehvet yalanla birleşir.
nerden biliyorsun böyle dediğini peygamber senin gibi bir beşerdi
Evren
siz sürekli günah işlemek ile GÜNAH İŞLEMEYİ karıştıryorsunuz .
Qom u aşk:
sınır çizemeyiz
Evren
peygamber yanlış yaptığı hususlarda Allah onu uyarır ve düzeltir
Qom u aşk:
günaha meyili varsa bunun ucu alınmaz
Evren
diyelim bir ayetide mi yanlış yaptı? Allah direk düzeltir .
Qom u aşk:
düzeltinceye kadar geçen süre?
Evren
o süre zarfına ne diyelim ? şimdi önümüzde öyle bir şey var mı?
Qom u aşk:
evt
Evren
zaten topu topu 23 sene değil mi?
Qom u aşk:
verdiğim örneği araştırın, o dönem için diyorum, bedir esirleri örneği,
Evren
siz peygamberin günahsız olduğuna dair diretiyorsunuz bense red ediyorum .
Qom u aşk:
ve bir an bile olsa bu Allah'ın günahı emrettiği anlamına gelir
Evren
Allahın emriyle günah işlemez kendi iradesiyle işler .
Cihandar
red et kardeşim sorun değil ret ettiğin konu o olsun
Qom u aşk:
ta ki Peygambere sınırsız itaati emretmediğini gösterene kadar
Evren
kulun kendi iradesi vardır . Allah ona günah işletirse kulun iradesi nerede kalır?
her insan irade sahibidir , yoksa neden imtihan olsun .
Cihandar
kul olmakla peygamber olmak arasında fark vardır
nitekim peygamberler uyarıcı önder rehperdir
muhammet taki:
ama peygamber de bir kuldur.
Evren
Muhammed onun KULU VE ELÇİSİDİR
Cihandar
buda kullardan bir farkının olması gerktiğini gösterir
Evren
önce kuludur sonra PEYGAMBERİDİR.
Cihandar
evet
ama peygamberde vardır, peygamberin gerekliliği insanlara ayetlerin yanında ameli hususu koymaktı
çünki insanlar kendilerine uyucak ondan öğrenecek birsine ihtiyacı vardır, buda halk arasında olağn üstü dediğimiz saıfatları doğurur, mesela peygamber yalan söyleseydi sözüne güvenilebilir miydi ?
peki neden muhammedül emin dediler
Evren
onun yalan söylemediği ayandır . günah işlediği onun yalan söylediği manasını taşımaz
siz illa istediğiniz yere getiriyorsunuz, diyelim ki şöyle bir günah olsun, siz geldiniz peygambere soru soruyorsunuz , çok soru sorduğunuz ve peygamberde size sırt döndü, yahut kızdı kırıldınız, bu ilahi emirle ikaz edildi diyelim, bunlar hepsi bir varsayım, şimdi ilahi ikazdan sonra peygamberin bir daha aynı hataya düşmemesi ve bunu tekrarlamaması, onun artık örnek alınmıyacağı anlamına mı gelir? günah işlemek sadece yalan söylemek midir , lütfen konuyu istediğiniz yere çekmeyin
Cihandar
öncelikle bu günahmıdır
Evren
dediğim gibi bir varsayım bu .
Cihandar
diğer bir sorumda zaten mealler hakkıında konuşuyoruz ayetleri isteyen istediği tarafa çeler
Evren
hangi günahtır bu kimse bilmiyor, ben meal okurum ama mealci değilim
Cihandar
yok mealcisin
Evren
kardeşim mealci olmadığımı kendim beyan ediyorum, neden beni siz isimlendiriyorsunuz?
Cihandar
o zaman sen bilmediğin halde mealcisin
Qom u aşk:
şöyle yapalım bir süre cihandar sen konuştun, bi süre de ben sorayım
muhammet taki:
Muhakkak ki Biz, sana apaçık bir fetih verdik.Allah, senin geçmiş ve gelecek günahlarını mağfiret etsin ve sana ni'metini tamamlasın ve seni Sıratı Mustakîm'e ulaştırsın diye. (fetih,1-2). Şimdi allah 'günah'larını hem affedip hem mağrifet dilemesini mi istiyor?
Evren
evet muhammed
Cihandar
bir sanie bir şey sorucam tefsir yok mu burada
Evren
buyrun sorun
Cihandar
tefsirdende konuşalım diycekdim
Evren
buyrun tabi ki
Cihandar
tamam , siz konuşun , getiriyorum
Qom u aşk:
benim soracaklarım var
Evren
sor bakalım
Qom u aşk:
Peygambere itaat sınırszı mı sınırılı mı?
Evren
kur'ana dair söylediği tüm sözlere itaat sınırsızdır . mesela Yüce Muhammed , ashabın bulunduğu bir ortamda , bir söz söylediği vakit ,
sorgulayıcı ashab sorar 'bu senin görüşün mü vahiy mi'
Qom u aşk:
bu hangi ayette geçiyor?
Evren
eğer peygamber bu benim görüşüm derse , sahabe kendi görüşünü, söyler, eğer bunun vahiy olduğunu söylerse , sahabe susar itaat eder .
Qom u aşk:
bildiyorum o görüşü hangi ayette geçiyor?
Evren
hangi görüşü ? bu söylediğim rivayet mi?
Qom u aşk:
senin görüşün mü vahiy mi
görüşü hangi ayette geçiyor?
Evren
bu dediğim ayet değil , bir tarihi anektod.
muhammet taki:
allahumme salli ala muhammed ve ali muhammed
Evren
red edebilirsiniz , bu anektodu
muhammet taki:
iyi geceler
Qom u aşk:
anekdot?
Evren
bir rivayet , bir hadis , bir yorum

muhammet taki konuşmadan ayrıldı.

Evren
bir tarihsel not
Qom u aşk:
Kur'an'dan delili?
Evren
dedim ya dine dayalı değil, sadece peygamber ve ashabın modelini sunuyor
Qom u aşk:
o zaman neden bana diyorsun?
Evren
bağlayıcı bir özelliği yok
Qom u aşk:
ben Kur'an'dan soruyorum, bağlayıcı olmayanı boş ver, Peygambere itaat sınırlı mı sınırsız mı?
Evren
sen kur'anda olmayan nice şeyi saydın, vahye uyduğu sürece sınırsız .
eğer dünyaya dair ise sınırlı.
Qom u aşk:
Ama vahiy ve Kur'an hakkında konuşuyoruz, Peygamber hakkında konuşuyoruz
Evren
evet
Qom u aşk:
Peygamberin konumunu anekdotla mı çiziyorsun?, ayeler hadisler dururken?
Evren
peygamberin konumu ayetle sabittir, müslümanların itaat ettiği bir komutandır bir elçidir.
Qom u aşk:
itaat sınırlı mı sınırszı mı? onu soruyorum, emredilen itaat
Evren
dine dairse sınırsız
Qom u aşk:
Nisa 59 ayetindeki itaat sınırsız mı değil mi?
Evren
kendi yaşamına dairse sınırlı, mesela hurma meselesine bakalım
hurma ile orucunu açmak sünnet mi?
Qom u aşk:
Peygamber emretmiş mi? hangi konu dini hangi konu Kur'an'sal bunları kim belirleyecek?
Evren
hurma ile orucunu açmak sünnet mi?
Qom u aşk:
senin sünnet anlamınla benimk ifarklı, o yüzden buna cevap veremem
Evren
sünnet ne demek?
Qom u aşk:
cevabını kendin ver öyle devam et, konu dağılır sünnete girersek
Evren
sen buna cevap vermeden itaatin ne demek olduğunu, çözemeyiz, sınırlı mı ,sınırsız mı sorusunu geri çekersen , çevap vermeme şansında doğar
Qom u aşk:
e o zaman Kur'andan bana sünnet kelimesinin anlamını ver
Evren
sünnet kelimesi kur'ani bir kavram değil mi ?
Qom u aşk:
Kur'an'da tek ayette sünnetin Peygamberle iliştirildiğini gösteremezsin
Evren
sünnet nedir?
Qom u aşk:
Allah'ın devamlı yaptığı fiil, Allah'ın fiili farz Peygamberin emrettiği fiil sünnet gibi sünni tanım bana uymaz
Evren
hayır . Allahın sünneti dersen, Allahın devamlı yaptığı fiil, yani Allahın adeti /kuralı
mesela ebu cehilin sünneti dersem , ebu cehiln adeti demiş olurum
Qom u aşk:
evt Kur'an'da sünnet Alla ile ilişkilendirlmiştir
Cihandar
Muhammet suresi 19 ayet için Kurtubu tefisirinden bir yazı getircem
Qom u aşk:
Allah ile, sünneti rasul Kur'an'da yok
Evren
Qom u aşk kardeşin sünneti/adeti dersem , de olur , Muhammedin adeti / sünneti
yani Muhammedin kur'anın pratize ediş şekli
Qom u aşk:
Kur'an neden kullanmamış hiç sünneti Muhammed diye?
Evren
bana vahy olunana tabi olurum diyoru, bunu ayetten çıkarabiliriz , onun anladığı şekliyle anlamak bizim için farzdır . , o kur'ana nasıl uymuşsa , nasıl açıklamışsa biz bunun üstüne söz söylemeyiz
Qom u aşk:
ona sünnet diyemezsin ki sebili resul diyor, sebil de o zaman
Evren
peygamber böyle söylüyor demek ile peygamberin adeti demek ile peygamberin sünneti
demek arasında ne gibi bir fark var? kelime oyunu mu yapalım
Qom u aşk:
Hayır, Kavramları Kur'ani kullanalım, sünnet kelimesi çok saptırılmış
Evren
ben ifade ettiğim her kelime için kur'ani kelime kullanırım
Qom u aşk:
mesela ben sana müslümanlara haram olan sünnet desem ne dersin?
Evren
aam arapçanın tamamını bitirmediğim için , yanlış örneklendirmek istemiyorum
peygamber ne yapmışsa ona uyarım .
Qom u aşk:
Uyamazsın, Peygamberin yaptığı her şey sana helal değil
Evren
hanımlarıyla evlilik yapamam, bu doğru, ve bazı tür hususlar kelime oyunu
bunu sende biliyorsun .
Qom u aşk:
sünnet kelimesi Kur'ani bir kelime değil
Evren
muhakkak onun yaptığı bazı şeyleri yapmam , dediğim gibi kur'ana uyanları yapmak sünnettir .
Qom u aşk:
her ne olursa olsun Peygambere itaat sınırlı mı sınırsız mı? onun cevabı sünnet kelimesiyle ilgili değil
Evren
arapçan var mı Qom u aşk kardeş
Qom u aşk:
evt
Evren
o zaman onun üzerinden konuşalım
Qom u aşk:
sünnet kelimesini o zaman nasıl Kur'ani kullanmıyorsun?
Cihandar
19. Onun için bil ki: "Allah'tan başka hiçbir ilah yoktur." Hem kendi günahın, hem de mümin erkeklerle mümin kadınlar için mağfiret dile. Allah dönüp dolaştığınız yeri de barındığınız ye¬ri de bilir.

"Onun İçin bil ki: Allah'tan başka hiçbir ilah yoktur" buyruğu hakkın¬da el-Maverdî şöyle demektedir: iler ne kadar Rasûlullah yüce Allah'ı bilen birisi ise de bu buyruğa dair üç türlü açıklamada
Evren
kullanıyorum .
Cihandar
Muhammet 19 demiştin dimi
Evren
evet
Cihandar
şimdi kurtubi geniş açıklamış
Evren
olsun , dinlerim , yada sizin yorulmamanız için nette varsa ben okuyum
Cihandar
foto olarak atcam da, gitmiyor galiba
Evren
tamam üstad, buyur
Cihandar
neyse kısa bölmeli açıklayım , burada ki günahdan maksatın
Evren
,
Qom u aşk:
ben yatacağım. ama evren kardeş
Cihandar
peygamber efendimiz kendi ümmeti içinde bir günah için istigfar dilenmesi olayı kendisi günah işlendiğinden değil ki Şöyle de açıklanmıştır: Ona müminlerle, kâfirlerin durumunu sözkonusu ettikten sonra iman üzere sebat etmesini emretmektedir. Yani sen üzerinde bulunduğun tevhid, ihlas ve kendisinden istiğfar dilemeyi gerektirecek hususlardan titizlikle sakınıp uzak durma halin üzere sebat göster.

Qom u aşk:
sen fidye konusunu araştır
Evren
tamam üstad, araştırırım
Qom u aşk:
bana öyle cevap ver üzerinde konuşalım
Evren
tamam . selametle, hayırlı uykular . sohbet için teşekkür ederim
Qom u aşk:
sağ olun A E O
Cihandar
sende agam
Evren
dua ile

[Qom_u_ask]

Ynt: gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.

[quote author=evren link=topic=24080.msg162402#msg162402 date=1349128174]
daha geniş zamanda bu konuya daha fazla ağırlık gösteririz inşaAllah .
[/quote]

iki aydan fazla zaman oldu evren hala müsait geniş zamanı bulamadı mı acaba?

[Qom_u_ask]

Ynt: gumu aşk ve 12 imam ıspatlanması.

[quote author=Qom u aşk link=topic=24080.msg162046#msg162046 date=1348737133]
ve söz derdiğim gibi Kur'an'dan Allah'ın izniyle tüm inançlarımızı ispatlayacağım senin inançlarınınsa şahsi, tutarsız ve Kur'an dışı olduğunu ispatlayacağım..

ancak fırsatım olduğunda yazacağım bilinmiş ola...
[/quote]

Qom u aşk:
sünni anlayış bu?
Evren
sonuçta bizlerin yaptığı ayetsel değildir bir yorumdur ? yorumun bilgiye ihtiyacı yok
ama bilginin yoruma ihtiyacı var.

görüldüğü gibi ayetlerle değil ayetlere kendi yorumlayıla bu anlayışa ulaştıklarını itiraf etti ve biz yukarıdaki sözümüzü gerçekleştirdik.

bir diğer sözümüz ise muhatabı delilsiz ve cevapsız bırakmaktı. muhatabın imametin Kur'an'dan ispatının olmadığına dair iddiasını çürütmekti. bunlar da gerçekleşmiş bulunuyor. Elhamdulillah.


işte yine düşüncesinin en büyük delili Kur'an ve onun doğru kabul ettiği hadisler değil de Kur'an ayetlerini örneğin (necm 3-4: O hevasından konuşmaz her konuştuğu vahiydir ayetini) geçersiz kılacak tarihi anekdotlar yön çiziyor. Yani bizi Kur'an dışı olmakla suçlayan biri Kur'an'ın tanıttığı Peygamberi Kur'an dışı uydurma bir sözle çizip atıyor. işte delili:

"Qom u aşk:
Peygambere itaat sınırszı mı sınırılı mı?
Evren
kur'ana dair söylediği tüm sözlere itaat sınırsızdır . mesela Yüce Muhammed , ashabın bulunduğu bir ortamda , bir söz söylediği vakit ,
sorgulayıcı ashab sorar 'bu senin görüşün mü vahiy mi'
Qom u aşk:
bu hangi ayette geçiyor?
Evren
eğer peygamber bu benim görüşüm derse , sahabe kendi görüşünü, söyler, eğer bunun vahiy olduğunu söylerse , sahabe susar itaat eder .
Qom u aşk:
bildiyorum o görüşü hangi ayette geçiyor?
Evren
hangi görüşü ? bu söylediğim rivayet mi?
Qom u aşk:
senin görüşün mü vahiy mi
görüşü hangi ayette geçiyor?
Evren
bu dediğim ayet değil , bir tarihi anektod."