caferiler zincirle "deste" yaptı...

[Velayet_Nuru]

caferiler zincirle "deste" yaptı...

kame zeni: kama vurmak
kamayla başı yarmak, kan çıkarmak..

[AliDemir]

Deste...

Deste'ye yönelik eleştiriler iki menşelidir; dinî (İslâmî) veya lâ-dinî.

İkincilere şu söylenebilir: "Kürtajı kadının bedeni üzerindeki tasarruf hakkı bağlamında savunmayı meşru görürken, 'deste'yi nasıl olur da eleştirebilirsiniz? Sonuçta her ikisini de 'bireyin bedeni üzerindeki tasarruf hakkı' bağlamında değerlendirmeniz gerekir."

İlk eleştirmenler ise "içeriden" eleştirdikleri için, daha hassas yaklaşmalı ve samimiyetlerini peşinen kabul etmeliyiz. Mehmet UFUKALP ile Velayet_Nuru konuyu şer'î ve aklî açıdan gayet güzel özetlemişler; ekleyecek bir şey yok.

Hz. Ali (a.s.) Şiası Kerbela öncesinde ve sonrasında çok büyük kayıplar ve acılar yaşamıştır. Hz. Hüseyin (a.s.)'in şehâdeti karşısında duyulan ızdırap, Hz. Peygamber'in (a.s.s.) vefâtıyla başlayan acılı yılların sonucudur. Kerbela ve Muharrem bu acıların simgesel olarak somutlanmasıdır...

Bu acılar karşısında sessiz kalmak mümkün değildir; herkes meşrebine uygun bir yolla acısını dile getirir. Yas tutan -ciğeri yanan-, bir kişiye söylenecek sözler bitmiştir; onun acısını paylaşmak için -en azından- saygıyla susmak gerekir.

[Qom_u_ask]

caferiler zincirle "deste" yaptı...

"Hz. Ali (a.s.) Şiası Kerbela öncesinde ve sonrasında çok büyük kayıplar ve acılar yaşamıştır. Hz. Hüseyin (a.s.)'in şehâdeti karşısında duyulan ızdırap, Hz. Peygamber'in (a.s.s.) vefâtıyla başlayan acılı yılların sonucudur. Kerbela ve Muharrem bu acıların simgesel olarak somutlanmasıdır...

Bu acılar karşısında sessiz kalmak mümkün değildir; herkes meşrebine uygun bir yolla acısını dile getirir. Yas tutan -ciğeri yanan-, bir kişiye söylenecek sözler bitmiştir; onun acısını paylaşmak için -en azından- saygıyla susmak gerekir."

Allah razı olsun süper bir yorum...

[Mehmet UFUKALP]

caferiler zincirle "deste" yaptı...

Zaten düşmanlar ve düşman gönüllüler de Yas Merasimlerinin görkemli ibadi havasını, bu meyanda yapılan ilmi ve manevi etkinlikleri görüp onları söz konusu etmiyor, bu noktada körleşiyor, körleşmeye çalışıyor. O manevi iklim içerisinde alimlerce yasaklanan işlemleri yapanlara gözü takılıyor. Ehli Beyt mektebini karalamak için bunları malzeme olarak kullanmaya çalışıyor.

İşte bütün şia alimlerinin bunca açıklamalarına rağmen hala, iyi niyetlide olsa, müctehidlerce, haram ve yasak sayılan eylemlerden vazgeçmelidirler ki, düşmanların gereksiz dil uzatmaları da manasını kaybetsin.

[isfahanim]

caferiler zincirle "deste" yaptı...

başta konunun ózûnû bilmediqim için biraz aksi yónde elestirim oldu bundan dolayı affınıza sıqınırım. aslında eleştiride etmek deqildi amacm fakat yinde oldu. faydalı bilqiler buldm yorumlarınz sayesinde rabbim razı olsun eline yûreqine kıypta cwp weren kardşlerimdn. o knu yanında farkli bişey daha óqrendim "ón yarqı" bazen işe yaramıyrmuş selam we dua ile

[Qom_u_ask]

caferiler zincirle "deste" yaptı...

[quote author=isfahanim link=topic=18660.msg112620#msg112620 date=1292577841]
başta konunun ózûnû bilmediqim için biraz aksi yónde elestirim oldu bundan dolayı affınıza sıqınırım. aslında eleştiride etmek deqildi amacm fakat yinde oldu. faydalı bilqiler buldm yorumlarınz sayesinde rabbim razı olsun eline yûreqine kıypta cwp weren kardşlerimdn. o knu yanında farkli bişey daha óqrendim "ón yarqı" bazen işe yaramıyrmuş selam we dua ile
[/quote]

Hayır kardeşim siz üzerinize alınmayın, siz sormak için yazdınız merak ettiğiniz bilmediğiniz için öğrenmek için de sordunuz.. gerçekleri gördüğünüzde de kabul ettiniz bu takdire şayan bir davranış ve işin doğal süreci bu şekildedir..

bizim burda yazdıklarımız sizin sorduklarınızdan öte bu mektebe düşman olanların itiraz ve şüpheleriyle ve bunları yayarak çıkardıkları fitne ile ilgilidir. yazılarımız onlara cevap olaraktır.. böyle okuyun inşaallah böylece ruhunuz incinmez ve onlara da gerekli cevap için bilgileri edinmiş olursunuz..

aşuraya katılmak için iş yerinden izin isterken insanlar fırsat bulmuşlar ve kafalarındaki soruları sormaya başlamışlardı.

soru soruyormuş gibi yapıyorlardı ama içlerinde aşuraya ait sorgulamaları susturmaya vicdanlarını, bu vahim facia karşısında hiç bir şey yapmamaktan kaynaklanan hallerinin isyanını susturmaya çalışıyorlardı.

biri dedi deste çalışmalarının camilerde yapılmasına ne diyorsun. ben de dedim caiz değil mi yani? Peygamber s.a.a zamanında bir çok spor musabakası Mescidi nebevide yapılıyordu.. güreş yapılır da neden deste çalışması yapılmaz.. dedi gençler kendinden geçiyor aşırı hareket yapıyorlar.. dedim napalım gençlerimizi camide eğitmeyelim de diskoteklerede bi eğitelim oralara mı bırakalım?.. baktım yine ikna olacak gibi değil..

onun esas sorununu teşhis etmiş biri olarak siz napıyorsunuz dedim aşura için.. hemen dedi şimdi orayı karıştırma.. dedim daha iyisini biliyorsanız yaparsınız daha iyisi uygulanabiliyorsa yapıp uygularsınız.. dedim aşure yemekle olmuyor bu işler.. biz ağlarke siz aşure yiyorsunuz.. demesin mi ben oruçluyum bu günkü dağıtılan aşureden yemedim.. ben de Allah kabul etsin dedim..

zincir konusu bir eğitimdir. kişinin kendisinin aşkı tatmasıdır.

biz futbol oynardık küçükken hem de öylesine oynardık ki kendimizden geçer açlık susuzluk bile aklımıza gelmezdi.. bi keresinde yine top oynadık sonra da abdest alıp camiye gidip namaza durduk. ikinci oturuşta parmaklarımın birbirine yapıştığı için hareket etmediğini ve aynı zamanda pantolonuma da yapıştığını farkettim. bi baktım ki meğer kan var.. ne zaman kanamış farkında değilim. meğer ki maçta ne düştüğümün elimin yaralandığının farkındaymışım ne abdestte ne de namazda bunu farketmişim.. kendimden o kadar geçmişim..

insanın bu aşkı ve kendinden geçmişiği aşk ve aşura meydanında tatmasında hangi sakınca vardır? Cihad meydanında insanın hiç bir yara ve acıya aldırmadan kendini İmam Hüseyn yolunda feda etmesi kadar doğal ve yüce hangi duygu ve inanç vardır? Hangi eğitimdir ki bundan daha yüce olabilir..

Uyuşturucu alıp kendini sebepsiz yere intihara sevketmekten değildir söz ettiğimiz. Ama cihad alanına girinceye kadar o aşk tufanına kendini verinceye kadar bir insanı nasıl eğiteceksiniz? İmam Hüseyn a.s. için acı çekmesi, ve kendini feda etmesini bunun korkulacak değil tersine zevk dolu ruhu coşturan bir yol ve kutsal amaç olduğunu nasıl yaşayıp anlayacaksınız?.. Elbette bunun bir eğitimi olmalı..

İşte deste zincirleri sayesinde gençlerimiz İmam Hüseyn a.s. davası için her şeylerini feda edebileceklerini ruhlarında yaşamaktadırlar. Bu aşkla kavrulmaktadırlar. İmam Hüseyn a.s.'ın mazlumiyetini ve yaralanmasını yaşamaktadırlar. Bunun korkulacak acı veren bir olay olmadığını görmektedirler.. Gençlerimiz yeri geldiğinde normalde hiç bir insanın yapamayacağı kendi varlığını bile feda edebilecek ya da yaralanmayı göze alacak amellere atılacağını kendi eliyle bunları tercih edeceğini tehlikenin içine içine gireceğini görerek gençlerimizin kendine güvenleri gelmektedir.

gençlik heyecan meşguliyet hatta zaman zaman risk ister bir yapıya sahiptir. bunlar özellikle betonlaşmış ve ayakları yaratıldığı, doğal menşei olan topraktan beton duvarlar ve zeminler aracılığıyla kopartılmış gelecek kaygısı çeken gençşlerin strese kapılıp bu enerjilerini bir şekilde atma zaruretlerinin doğduğu çağdaş dünyada belki de sağlanabilecek en iyi ve en zararsız yollardır.

tabiat asla boşluk kabul etmez. Gençliğin bu enerji ve ihtiyacını, riske tehlikeye girme gözü karalığını siz bir şekilde görüp bunu en zararsız ve en ideal şekilde karşılamak zorundasınız. Belki de zincir bu anlamda en zararsız araçlardan biridir. Ve yine bunun İmam Hüseyn ve aşura gibi bir mazlumiyet sembolüyle başkasına varar vermeden hatta yüce bir amaçla birleştirilerek ifade edilmesi belki de gençlikte var olan zararlı potansiyeli faydaya bile çevirme imkanınız vardır.

ne yapalım yani? gençlerin ellerinden zincirleri alalım da ellerine jiletler mi verelim, birbirlerini hatta anne babalarını kesebilecek bir zihyniyete ve düya görüşüne mi sevkedelim? baba her yolu denedim ama mutluluğu bulamadım, denemediğim bir ölüm kalmıştı şimdi de onu denemeye gidiyorum diye intihar öncesi mektup yazdığı misaldeki gibi yollara mı sürükleyelim, amaçsız ruhsuz zalim mazlum kelimelerini bile bilmeyecek kadar bencil ve egoist mi yetiştirelim, hayatını kumar köşeleri olan internet oyunlarına bağlayıp bir dünya uyuşturucu ağı olan internet ağına mı bağlayalım etkisiz ve topluma ilgisiz şekilde..

şu çağda hangi gence nasıl toplum için bir şeyler yapması gerekirse kendini feda etmesi gereken zamanların olacağını nasıl anlatabilirsiniz?..

bir uygulamaya düşmanık etmeyi düşünmeden ihtiyaçları ve hatatı iyice düşünmeli ve kavramalıyız. hayatın tüm bireylerini ve yönlerini farklılıklarını hesaba katmalıyız.. sizin çocuğunuz halim selim olabilir ama tüm çocuklar böyle değildir.. sizin genciniz yaşlı gibi oturaklı olabilir ya da size öyle görünüyor olabilir ama tüm gençler öyle değildir..

[isfahanim]

caferiler zincirle "deste" yaptı...

çok çok ii anladım Qom abicim tekrar sağolasın...

[zeydiyye]

caferiler zincirle "deste" yaptı...

Bakara - 195 Kendi ellerinizle kendinizi tehlikeye atmayın. Her türlü hareketinizde dürüst davranın. Çünkü Allah dürüstleri sever.

[Qom_u_ask]

caferiler zincirle "deste" yaptı...

"Ve Allah yolunda infak ediniz. Ve kendi nefislerinizi tehlikeye düşürmeyiniz. Ve ihsanda bulununuz. Şüphe yok ki Allah Teâlâ muhsin olanları sever." bakara 195


ayetlerin inişi sırasındaki olayları bilmez, ve hatta bir kısmını almazsak, ayetleri doğru anlamamız mümkün değildir.
bu ayet cihad ya da nefsi eğitim için acı ve ızdıraptan uzak durmayı kastetmemektedir. ayeti münafıklar (indiği zaman) kullanarak cihada/savaşa çıkmamaya bir mazeret ve delil olarak sunmuşlardır.

bunun üzerine ayetin bu anlamda olmadığı aksine, münafıkların anladıklarının tam zıttına olduğu belirtilmiştir.

yani kendi elinizle kendinizi tehlikeye atmayın, cihadda savaştan kaçmak öldürülüm diye cihaddan geri kalmak değildir. Çünkü cihad ve Allah yolunda öldürülmek her ne kadar kısa süren dünya yaşamını tehlikeye atmak ve kısa süreli kayıp gibi dursa da gerçekte insanın dünyada yapabileceği hayırların zirvesidir. Allah yolunca canını vermek şehadettir ve Allah'ın rızasını ve ödüllerin en büyüğünü getirir. Bu ise tehlike değil en büyük kazançtır.

asıl tehlike ise dünya sevgisi ve yaşama hırsıyla asıl görevi ve yükümlülüğü olan Allah yolunda savaş ve canını feda etmekten bu uğurda yaralanma ve ömür boyu sakat kalmaktan kaçınmaktır. malını Allah yolunda feda etmemektir. Böylece dünyayı sevenler az bir geçimlik elde edebilirler. Ancak kendilerine ölüm yazılanlar cihadda hayati risk var deyip yataklarında yatsalar bile ölüm onları bulur denmektedir bu ayetlerle ilgili diğer ayetlerde.

Öyleyse zincir ve diğer aşura yas uygulamalarında İmam Hüseynin ve Ehlibeyt kadınlarının acı ızdırap ve mazlumiyetlerini hissetmek yaşamak onları daha iyi anlama ve insanın hem bedeninden hem de malından gerektiğinde feda edebilmesinin eğitimini yapmak hiç bir zaman kendini tehlikeye atmak değildir.

kaldı ki yukarıda sorduğumuz zincir ve kamezenelerde kim doktora gitmiş kim hayatını yitirmiş şeklindeki sorumuza, aşura yas merasimi uygulamalarını eleştirenlerden bi tane cevap görmüş değiliz.

bu bir ibadettir. Kurban da bir ibadettir. kurbanda ellerini ve çeşitli yerlerini kesenlerle hastanelerin dolduğunu biliyoruz aynı şikayetler neden muharremli yas merasimleri etkinliklerinde görülmüyor?

işte bunun gibi ayet zincir ve deste konusuna uyarlanacak olursa yine aynı doğrultuda şöyle anla

[zeydiyye]

caferiler zincirle "deste" yaptı...

Allah'ın ayetlerinin tesirli olmadığı kişilere ayetullahlarının sözlerinin hakikati göstermesi dileğiyle;

[quote author=Murtazaali link=topic=18706.msg112770#msg112770 date=1292746626]
Vefat Etmiş Ulemalar

Büyük Ayetullah Seyyid Muhsin Hekim (r.a): Kame zeni, dini veya müstehap bir iş değildir. Bu iş İslam, Müslümanlar ve Ehl-i Beyt’in zararınadır.

Büyük Ayetullah Seyyid Ebu’l Kasım Hoi (r.a): Kame zeninin meşruiyeti hakkında hiçbir delil yoktur ve onun müstehap sayılması için hiçbir yol yoktur.

Büyük Ayetullah Seyyid Ebu’l Hasan İsfahani (r.a): Kame zeni, zincir vurmak ve trampetten istifade etmek haramdır ve meşru değildir.

Büyük Ayetullah Seyyid Muhsin Emin Cebel Amuli (r.a): Kame zeni ve bu tür yas merasimleri akıl hükmüne ve şeriata göre haramdır. Dünya da faydası olmayan ve ahirette de sevabı olmayan başı yaralamak nefse eziyet etmektir ki şeriatta haramdır. Bu amel, Ehl-i Beyti’n Şialarının halkın gözünde alaya alınmasına sebep olmuş ve onları vahşi olarak saymalarına sebep olmuştur. Hiç şüphe yoktur ki bu tür ameller şeytanların vesveselerinden kaynaklanmakta ve Allah, Peygamberi ve Ehl-i Beyt’in razılığı yoktur. Elbette bu amellerin adlarını değiştirmek onun mahiyetini ve haram olan şer’i hükmünü değiştirmez.

Büyük Ayetullah Şehit Seyyid Muhammed Bakır Sadr (r.a): Bu tür işler, cahil insanların işidir ve ulema devamlı bu tür işleri yasaklamış ve haram etmiştir.

Büyük Ayetullah Fazil Lenkerani (r.a): Kame zeni konusu, halkın imam Hüseyin’e daha çok ilgi duymasına, yönelmesine ve Onun mukaddes hedefine sebep olmadığı gibi, kötü neticeler vermesine sebep olmaktadır. Bundan dolayı imam Hüseyin (a.s) mektebine bağlı olan Şialar bu işlerden uzak durmalı ve eğer bu konuda nezretmiş olsalar bile nezirleri sahih değildir.

Büyük Ayetullah Salihi Mazenderani (r.a): Fıkıh kaynaklarında lubbi olsun, lafzi bil husus veya itlak veya umum olsun İmam Hüseyin’in (a.s) yas meclislerinde “kame zeni” hakkında ne fazilet, ne de erdem istifade edilmemektedir. Bilakis delillerin iktiza ettiği ve ikinci hüküm olarak bu işlerin haram olduğu ve caiz olmadığıdır. Bundan dolayı bu işlerden sakınmak farz ve gereklidir… iman kardeşlerim biliyorlar ki bu kameleri hain kame vuranların başına vurmalarıdırlar.

Ayetullah şehit Murteza Mutahhari (r.a): Bu tür merasimler, Ortodoks Hıristiyanlarından kaynaklanmıştır.

Ayetullah Muhammed Cevad Muğniye (r.a): Hoş olmayan bu gelenekler, bidattir. Din ve mezhepte yeri yoktur.

Ayetullah Meşkini (r.a): Bu tür işler İslam şeriatında kabul edilmemiştir, hatta bunlardan bazıları zaten haramdır. Müslümanlar, bir çeşit ibadet olan İmam Hüseyin’in (a.s) merasimlerine bunları sokmaktan kesinlikle kaçınmalıdır.


Yaşayan Ulemalar

Büyük Ayetullah Seyyid Ali Hamaney: Kame zeni, uydurma bir gelenektir ve dinden alakası olmayan işlerdendir. Hiç şüphe yoktur ki Allah’ta onun yapılmasından razı değildir.

Komünistler, Azerbaycan’a musallat oldukları zaman, tüm İslami eserleri yok ettiler; örneğin camileri ambara dönüştürdüler; dini salonları ve hüseyniyeleri başka şeylere dönüştürdüler öyle ki İslam ve Şiilikten hiçbir eser geride bırakmadılar. Sadece bir şeye izin verdiler o da “kame zeni” idi! … neden? Çünkü kame zeninin kendisi onlar için din ve Şiiliğin aleyhine kullanacakları bir propaganda aracıydı! Bu şekilde bazen düşman bu tür bazı şeyleri din aleyhinde kullanmaktadır. Her ne zaman hurafeler ortaya çıksa, halis din kötü tanınacaktır.

Büyük Ayetullah Cevadi Amuli: İslam’ın çirkin tanınmasına ve matem meclislerine hakarete sebep olacak şeyler caiz değildir. Kame zeni ve bunun gibi şeylerden uzak durulması umulur.

Büyük Ayetullah Mekarim Şirazi: Yas ve matem meclisleri öyle bir şekilde olmalıdır ki İslam düşmanlarının eline bahane vermemeli ve su-i istifade etmelerine sebep olmamalıdır. Ve bu azim ve büyük merasimler zayıflatılmamalıdır. Bundan dolayı mezhebin lekelenmesine sebep olacak işlerden – jiletle sine vurmak veya bıçaklı ve jiletli zincirlerle kendisine vurmaktan- sakınılmalıdır.

Büyük Ayetullah Mezahiri İsfahani: Kame vurmak ve bunun gibi şeyler caiz değildir.

Büyük Ayetullah Seyyid Kazım Hairi: Kame vurmak gibi hurafeler, İslam ve Şiiliğin kötü tanınmasına sebep olmaktadır.

Büyük Ayetullah Nuri Hemedani: Yas tutan muhteremler, kameleri kendi başlarınıza vuracağınıza İslam topraklarını işkal etmiş, onları zayıflatma fikrinde olan ve onların kaynak ve sermayelerini yağmalamak için her gün yeni oyunlarla İslami hayatı tehlikeye sokmak isteyenlerin başlarına vurunuz. Allah, bu yolu kat etmeleri için tüm Müslümanlara inayet ve başarı ihsan etsin.

Büyük Ayetullah Şeyh Muhammed Yakubi: Akla aykırı amellerin yapılması, nefse zarar vermek veya din ve Ehl-i Beyt (a.s) mektebine ihanet ve hakarete sebep olacak şeyler caiz değildir… bundan dolayı kame vurmak ve keskin şeylerle bedeni kanlar içinde bırakmaktan sakınmak farzdır.
Ayetullah Muhammed Mehdi Asifi: Bu işler Aşura mesajının halka ulaşmasında kötü etki bırakmaktadır ve Hüseyni şiarların hafife alınmasına sebep olmaktadır.
[/quote]

[Qom_u_ask]

caferiler zincirle "deste" yaptı...

ayetler diye ilimsiz olarak kafasındakini bize dayatanlardan hep uzak durduk

ayetleri bize ilimle açıklayıp alimlerimize uymamız iftihar verici ve aynı zamanda o kadar da mutluluk vericidir

tavsiye ederiz.. en azından hevadan atmaktan daha iyidir...

caferiler zincirle "deste" yaptı...


[quote author=Çamran link=topic=18660.msg112469#msg112469 date=1292355070]
Zincirleri kendimize değil asrın tağuti süfyani sistemlerine, devletlerine, yöneticilerine vuruyoruz.
Halen zincirleri kendine vuranlar var ise onlara da bu durumu anlatmak gerekir diye düşünüyorum.
Bugün zincir vurulması gerekenler, ABD, İsrail ve bunların işbirlikçileri olan yangınlarında ateşini söndürmek için su olan YEZİDlerdir.
vesselam.
[/quote]

bu yazdiginiza kendi yakininiz varmi acaba....evt sine vumayi zincir vurmayi veya insanlarin ellerini ve ayaklarini zincirlemelerini bu sekilde acikliyabilirsiniz....ki asura merasimlerinin bir yonude dediginiz gibi taguta karsi bir sitem ve gosteristir...

lakin bugun ellerindeki zincirleri kendilerinden baskasina vuran gormuyorum ben...mana yukleyebilirsiniz evt yeri geliyor bende yukluyorum ama yukledigim manalar o olgu ile uyusmadi hic...ellerinde zincirler ile taguta vurduklarini soyleyenleri gouyorum, en kati millliyetci vatanperst hatta ataturkcu oluyorlar....okadar ki kerbela ayini siyasi bir sekle donusturmekler....bu ayda siyasetmi konusacagiz matemmi yapacagiz secemiyorlar.

maalesef bu yuklediginiz manaya katilamiyorum.

caferiler zincirle "deste" yaptı...

....

zincir vurulmasina veya yapilan torenlerden ziyade bu torenlerin ve mana yukledigimiz bu olgularin halkin arasinda bir kultur ve gelenek haline donusmesini ben elestirmekteyim...bazi arkadaslarimiz bu torenlerim ve merasimlerin ne kadar guzel bur kultur ve gelenek oldugundan bahsettiler....evt bende katiliyorum bir toplumda asuranin ve kerbelanin bir kultur olmasina lakin katilmiyorum ki o toplumda kerbela kuluturden oteye gecemesin.....

iranda kalan arkadaslarimiz var ise veya muharremi burada geciren arkadaslar az cok bilirler iranda muharrem nasildir....gercektende muharrem ayinin girisi ile birlikte tum sehirde matem ve huzun havasini hisedebilirsiniz...harem etrafinda keza sehrin genelinde...ozellikle asura ve tasua gunlerinde harem etrafi milyonlarin akinina ugrar....boluk boluk guruhlar gelir deste vurarak...veya baska goremiceginiz kulturler ve gelenekler ile....davullar haber verir zaten bugun asuradir sedasini....kisacasi bin bir cesit bir curcuna ile karsilasirsiniz....

o divanelerin agirlikli olarak genclerin hucum ettigi heyetlere ise hic girmiyorum....o apayri bir kultur olmus tur iranda sialar arasinda....

lakin bu olgulara baska bir pencereden bakildiginda bunlarin kulturden oteye gecemedigini goruyorum...huseyn zikinin bir kultur olmasi guzel degil zesttir...yine muharrem geldi ve divanelere gitcegiz zincir vuracagiz davul vurcagiz vs gibi arzular ile muharremi karsilamak durumu biaz aciklar....

veya baskalarinin muharrem geldi ve gama vurcagiz ne guzel mantigi durumun vahimligini gosterir....

bu nacizane benim sundugum bir elestiridir....sia arasinda kultur ve inanac kargasasi olmasi ovulesi degil elestirilmesi gerekir....

[Qom_u_ask]

caferiler zincirle "deste" yaptı...

bir şey anlamadım desem alınır mısınız Ali asgar kardeşim.. Şimdi aşuranın kültür haline gelmesi ve geleneklerde yaşaması iyi mi kötü mü? İran aşurayı kültür haline getirip gelenekleştirdiği her yıl tekrarladığı için iyi mi yapmış kötü mü? bu gelenekleri eksik yönleri neler? Tağutları tanıyıp onlara karşı mücadeleye hazırlık açısından aşuranın İrandaki kültür ve gelenekleşmiş hali olumlu mu katkı yapıyor yoksa olumsuz mu? Türkiye iranın aşura gelenek ve uygularını örnek almalı mı almamalı mı?

[BEYZA]

caferiler zincirle "deste" yaptı...

[quote author=ALİ ASGAR link=topic=18660.msg113552#msg113552 date=1293792400]


lakin bugun ellerindeki zincirleri kendilerinden baskasina vuran gormuyorum ben...mana yukleyebilirsiniz evt yeri geliyor bende yukluyorum ama yukledigim manalar o olgu ile uyusmadi hic...ellerinde zincirler ile taguta vurduklarini soyleyenleri gouyorum, en kati millliyetci vatanperst hatta ataturkcu oluyorlar....okadar ki kerbela ayini siyasi bir sekle donusturmekler....bu ayda siyasetmi konusacagiz matemmi yapacagiz secemiyorlar.

maalesef bu yuklediginiz manaya katilamiyorum.
[/quote]