Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

[Elmeddin er-Rafizi]

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

[quote author=CEPNİ61 link=topic=7756.msg63528#msg63528 date=1259855410]
Elmeddin arkadaş;bu konuları siz gidin papazlar ile,hahamlar ile veya başka din adamları ile tartışın.....Bilim dünyasından size ekmek çıkmaz......Çıkması da mümkün değil;ama sizlerin ağızına düşüp onparalık olan herşey gibi;en azından bilimsel çalışmaları da on paralık değere düşürmeyin...........
Bırakın bilim kendi kulvarında ilerlesin;din adamları da kendi dünyalarında yapsın gevezeliklerini..............Olmaz mı...
[/quote]

tebrikler

[gulistan_2]

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

sayin haci
az önce bir yazinizi okudum
evrimin yasa olup olmadigi hakkinda
orada paradoks bir yaklasimla, evrim hem yasadir hem degildir demissiniz
yasa degildir, yani degiskendir, degisimdedir
hal böyleyken, siz nasil bir takim organlari ileri sürerek, iste bunlarin asil aciklamasi surada yatmaktadir diyebiliyorsunuz?
neye dayanarak?
unutmayin, bu konudaki en acik örnek apandix tir
bir zamanlar kesin bir sekilde bu organin ise yaramaz, evrim sürecinde körelmis bir organ oldugu savunuluyordu
daha sonralari bunun böyle olmadigi kanitlandi
yukarida yazdiklarinizin bir kismi cevaplanmis sorulardir
diger bir kismida kesinlik kazanacaktir elbette
bunun sizlerin veya bizler tarafindan yapilmasi bizim icin hicbirsey degistirmeyecek
anlasilan o ki, biz bilimin degiskenliginin sizden daha ala farkindayiz!

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

Teori;Bir grup gerçeklerin veya bilinmezlerin,belirtilmesi veya ilkelerine şekil verilmesidir.Özellikle bu gerçekler,bilinmezler tekrar tekrar test edilir veya geniş anlamda kabul görür.Böylece doğal bilinmez ile ilgili tahminlerde bulunulur.Bulunan her yeni fosil evrim teorisinin yediden test edilmesini sağlar.Teorinin ortaya atılışından bu yana her seferde test edilmekte ve bu testlerden başarıyla geçmektedir.

Teoriler asla yasaya dönüşmezler.Teoriler bilimsel gerçeklerin açıklanmasıdır.
Evrim teorisi yasa OLMAZ.Çünkü bir canlının nasıl evrim geçireceğinin kesin kuralları yoktur,değişkendir.
Görüldüğü gibi; bir bilimsel çalışmanın kuram olması demek, onun kanıtlanmamış olması, bir iddia olması demek değildir. Halkımız arasında en çok hata yapılan ve yanlış anlaşılan kısım bu noktadır yani “ Bilimsel bir çalışma önce teoridir, kanıtlanırsa kanun haline geçer” yanılgısı! Bu yanılgının en önemli nedenlerinden biri olarak, lise-2 biyoloji kitaplarını gösterebiliriz.

Kuramlar; uzun yıllarca deney ve gözlemlerle sınanmış, doğru olduğu çok güçlü bulgularla desteklenmiş ve desteklenmeye devam eden, bilimsel gerçeklerdir.

Bulunan her yeni fosille ''Evrim Teori''sinin test edildiğini ve bu testlerden geçtiğini söylemşiştim.
Siz evrimin olmadığını savunduğunuza göre bu fosiller hakkında ne yorumda bulunuyorsunuz?
Size göre Adem baba zevcesiyle birlikte dünyaya kondu.İnsanlar evrim geçirmeden ilk günkü gibi varlıklarını sürdürdüler.O halde neden 1 milyar yaşında insan fosili yok?Neden 200 milyon ve daha eski tarikli dinozor fosili var da,bu yaşlarda insan fosili yok?

Bunun cevabını verebilir misin?

[gulistan_2]

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

Demekki burada bir önkabul var sayin haci
Denenmeden, bilinmeden önce de birseyleri kabullenmek
Yani akil degil iman sözkonusu!
Ha biri fizik alemle alakali oldugu icin, üzerinde calismalar yapilir
Bir digeri metafizik ile alakali oldugu icin el sürülmesi mümkün olmayan yanlari vardir
Tipki teorinizin asla isbat edilemeyen yanlari veya size göre henüz isbat edilemeyen yanlari oldugu halde sizin buna inanmaniz gibi!
Fosiller ile ilgili calismalari ve teorinin bu testlerden her seferinde basariyla gectigini söylemissiniz!
Bunun böyle olmadigini iyi biliyor olmalisiniz!
Bu konuda teorinin o kadar cok yanilgisi var ki
Herseyden önce bilimsel olarak böyle bir evrimin mümkün olmayisi gercegine karsi olabilirlik iddiasini cevaplamasini gerekir, böyle birseyi yapamadigi gibi, ha bire bir takim sözde fosillerle iddiasini oturtacak zemin aramakta bunca zaman…

Teoriler bilimsel gerceklerin aciklamasi demissiniz
Nasil böyle birsey söyleyebiliyorsunuz anlayamadim
Teori, bilimsel olarak henüz kesfedilememis veya hic kesfedilemeyecek birseylerin öngörüsüdür
Tezdir, fikir yürütmektir, felsefesini yapmaktir,
belkide tam tersini söyleyecektiniz, bilim teorileri aciklama cabasidir!
Önceden teorisi kurulmamis bilimsel bir gercek sözkonusu bile olamaz!

Bilim bilim diyorsunuz sayin haci
Su halde bir bilim sevdalisina yakisir bir uslubunuz olsun
Sizin takindiginiz tavir, „dünya dönüyor diyen kafirdir“ fetvasini verenlerin yalnizca biraz alayci edasi!
Niyetiniz, bizim olusumla alakali fikirlerimizi ögrenmek mi yoksa kendi görüsünüzü anlatmakmi?
Neden fosillere bu kadar baglisiniz ki, fosillerden cok daha kiymetli olgular var ki, bunlari bilmeniz icin önce labaratuvar zindanindan cikmaniz gerekir.
Fosiller, darwin teorisinin, bilimsel gerceklere ragmen, „tanri yoktur“u dayatmaya calisma cabalarindan baska birsey degildir.
Yukarida, teistlerin cevaplamasi gerektigine inandiginiz sorulari yazmissiniz
Bizim aciklamalarimiz sizin icin önemli degildir, absürttür
Bilimse bu konuda her gecen gün yeni kesifler yapmaktadir
Su durumda, siz absürtle istigal etmek yerine, neden bilimi takip etmeyi secmiyorsunuz?
Olmuyor sayin haci!
Anlayabildigim kadariyla, siz bir takim bilim adamlarinin, önkabullerini isbat etme cabalarina, kendi zati deneyleri, gözlemleri olmaksizin, bu konuda yapildigi iddia edilen her arastirma yazilip cizilmesine, kendi aklinin hic bir rolü olmaksizin inanmakta olan teorik bir ateistsiniz ve olup bitenler ister isbat edilsin ister edilmesin, sirf adina bilim denilen bir yolu izlediginiz icin, kendinizi bizden akilli görüp, ya bu aklinizla gurur duyma cabasinda ya da bizim aklimizla dalga gecme sevdasindasiniz.
Sorry baska sonuc cikmiyor!

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

Sizlerle dalga geçmiyorum.Üsluptan kaynaklanan algı farklılıkları var.Ama sizler evrim-bilim konularında gösterdiğiniz bilgi seviyesiyle!!! bu üslubun mimarlarısınız.Üşenmeyip bilim,teori,kanun hakkında biraz yazacağım.
Evrim’le ilgili bilgisi tesadüfi ve yüzeysel olanlardan sık sık duyulan bir şikayet “Evrim kanıtlanabilse idi, teori olmazdı, kanun olurdu. Kanıtlanmamış bir şeyi ben kabul etmem”.
Elbette bilimsel teori ve günlük dilde “tahmin-öneri” anlamında kullanılan “teori” sözü arasında farklar var.
Öncelikle, en büyük yanlış kanı, bilimsel teorilerin, “kanıtlandıktan” sonra “kanun”luğa terfi ettiği, yani “teori” sözünü içeren bir konunun henüz kanıtlanamadığı. Böyle bir şey yok. Bir konuyla ilgili hem bir kanun, hem bir teori ve aynı zamanda bilimsel gerçeklikten sözedebiliriz.
Bir örnekle açıklayalım, zira seçtiğim örnek Evrim karşıtlarının en sevdiği örnektir: yerçekimi.
Öncelikle yerçekimi, bilimsel bir gerçektir. Etkilerini görebiliyoruz, ölçebiliyoruz. Çekim kuvvetinin kendisi göremesek de, diğer algılarımızla yer çekiminin var olduğunu biliyoruz. (Örnek : bir şeyi elinden bırakırsan, yere düşer)
Buna ek olarak “Yerçekimi teorisi” diye bir şey de var. Bu teori, yer çekiminin nasıl çalıştığını anlatmaya çalışan bir teoridir. Yani kabul edilip edilmemesi diye bir kıstas yok, sadece nasıl çalıştığı konusunda teorileri kapsar. (Newton’un teorisi ya da Einstein’ın Rölativite Teorisi)
Son olarak da, Newton tarafından ortaya konan “Yerçekimi kanunu” vardır. Bu kanun, kütle, uzaklık ve yer çekimi kuvveti arasındaki matematiksel ilişkiyi formüle eder. Belli bir kütleyi belli bir yükseklikten atarsanız meydana gelecek hareketi (ya da bilinmeyen başka bir veriyi) bulmaya yarar.

Özetle,

bilimsel bir gerçek, gözlemlenebilir doğal bir olaydır, (Evrim, yerçekimi, suyun kaldırma kuvveti gibi)
bilimsel teori o olayın nasıl gerçekleştiğini açıklamaya çalışır, (Evrim teorisi, yerçekimi teorisi, gibi)
ve son olarak bilimsel kanun, olayı matematiksel olarak formüle eden bir araçtır. (Yerçekimi kanunu, Arşimed prensibi gibi)
Kanunlar, bir olayı tanımlar. Teoriler, olayı açıklar. Eğer bilimsel bir hiyerarşi olsaydı, teorilerin kanunlardan daha üst bir konumda olmaları gerekirdi. Evrim de bu kriterlere uymaktadır. Evrim, gözlenebilen bir bilimsel gerçektir. Hem genetik, hem fosiller seviyesinde gözlemlenebilen bir gerçektir. Evrim teorisi ise bu gerçeği, açıklamaya çalışan bir bilimsel teoridir.
Bir diğer ifadeyle, eğer bir gün zaman makinesi icat edilebilse, ve zamanın başlangıcından itibaren canlıların oluşmasını saniye saniye izleyip, Evrim sürecinin işleyişini herhangi bir karanlık nokta kalmayacak şekilde açıklayabilsek bile, Evrim Kanunu diye bir şey olmayacaktır.
Evrim süreci, şüpheye yer bırakmayacak şekilde gözlemlenebilen ve bilimsel metodlarla ölçülebilen bir gerçektir. Evrim teorisinin ise açıklaması gereken bir çok nokta olduğu bir başka gerçektir. Ancak açıkladığı kadarıyla bile -ki bilimsel bir teori olmasının getirdiği bir yükümlülükle teori kanıtlara dayanmaktadır- Evrim gerçeğini en iyi şekilde açıklayan teori olduğu su götürmez bir gerçektir.

Umarım son kez bunları yazıyorum ve umarım bu kez anlamışsınızdır.

[gulistan_2]

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

yani bu basligin yegane amaci bumuydu haci? teori ve kanun kavramlarinin izahi!

hic kusura bakmayin, bu kadar yazi yazmissiniz, fakat meselenin özünden de hem uzaklasmis hem uzaklastirmaya calismissiniz!

sizin binalarinizin mimari hep baskalarimidir?
sizin size has, size özgü bir uslubunuz yokmudur?
su sözler yanlis hatirlamiyorsam üstün dökmene ait olmali:
bu sokak cöp atmaya layik olabilir ama ben sokaga cöp atmaya layikmiyim?
bizim size karsi cirkin bir uslub kullanmayisimizi, sizin böyle bir uslubu imar edemeyisinizdenmi kaynaklaniyor saniyorsunuz!?

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

hacı efendi, doktormudur, biyolog mudur nedir bilmiyorum da, sadece kendisi çalıyor kendisi dinliyor. Yazılanları ne okuyor ne ne dinliyor ne de tahlil ediyor. Ne anlama niyeti var, ne de anlatma niyeti. Ne yapıyor bilmiyorum.,

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

[quote author=Mehmet UFUKALP link=topic=7756.msg66450#msg66450 date=1261636931]
hacı efendi, doktormudur, biyolog mudur nedir bilmiyorum da, sadece kendisi çalıyor kendisi dinliyor. Yazılanları ne okuyor ne ne dinliyor ne de tahlil ediyor. Ne anlama niyeti var, ne de anlatma niyeti. Ne yapıyor bilmiyorum.,
[/quote]

İyide neyi anlattınız,ben neyi anlamadım.İzah etsenizde anlasak.Biliyorum hep aynı şeyi söyleyeceksin''biz anlatıyoruz,sen anlamıyorsun'' diyeceksin.

Bende diyorum ki,eğer söylediğinde samimi isen,
somut olaylar,somut yazılardan hareketle benim neyi anlamadığımı ortaya koy.

Öteki türlüsü çamur at,izi ....

[gulistan_2]

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

http://www.velayet.com/index.php?topic=20205.0

http://www.velayet.com/index.php?topic=19975.0

http://www.velayet.com/index.php?topic=10669.0

[gulistan_2]

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

http://www.velayet.com/index.php?topic=11955.0

http://www.velayet.com/index.php?topic=11957.0

http://www.velayet.com/index.php?topic=11954.0

http://www.velayet.com/index.php?topic=11157.0

http://www.velayet.com/index.php?topic=5850.0

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

Dinin kabulleri ile bilimsel çalışmalar değerlendirilemez...Batı dünyası 600 yıl önce bu işi çözmüş...Burada hala bilimin dini kabullerle değerlendirilmesi çabaları var...Bu işler boş işlerdir arkadaşlar...Zorlamayın..
Hele hele bugün gelinen noktada bilimsel açıdan din değerlendirmesi yapmaya kalkarsak;inanın ortada din diye birşey kalmaz;din diye sunulan şeylerin büyük çoğunluğu hurafe olarak açığa çıkar...

[Mehmet UFUKALP]

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

Batı neyi çözmüş arkadaş? Hiç bir yüzyılın bilim adamları geçmiş ve gelecek yüzyılın bilim adamları gibi düşünmemişlerdir.

Her gelen bilim adamı geçmişi çürütmüştür. Zaten öyle olmasaydı bilimde ilerleme olmazdı. Halbke İslam zamanında ne demişte bu her zaman için geçerli olmuştur.

Çepni sizin bir ateist olduğunuz anlaşılmaktadır.

[gulistan_2]

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

cepni
arkadasinizin biraktigi noktadan devam edebileceginizi saniyorsaniz yaniliyorsunuz
verdigim linklere cevabiniz varsa gidin cevaplayin, yoksa neyin hurafe oldugunu görüyoruz
dinin hurafesi varda bilimin yok sanki
dine dil uzatmayin yeter artik, buna müsade etmeyecegimi arkadasiniza yeteri kadar acik söyledim, size de ayrimi söylemem gerekiyor?

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

[quote author=gulistan_2 link=topic=7756.msg125267#msg125267 date=1305558851]
cepni
arkadasinizin biraktigi noktadan devam edebileceginizi saniyorsaniz yaniliyorsunuz
verdigim linklere cevabiniz varsa gidin cevaplayin, yoksa neyin hurafe oldugunu görüyoruz
dinin hurafesi varda bilimin yok sanki
dine dil uzatmayin yeter artik, buna müsade etmeyecegimi arkadasiniza yeteri kadar acik söyledim, size de ayrimi söylemem gerekiyor?
[/quote]
Bakın,benim dine ve inançlara dil uzatma diye bir derdim yok....O sizin algılamanız,ve algılama değerlerinizde bir takım sorunlar var...Onları siz çözün...
Bilimin hurafesi olmaz;bilim,birşeyi bulur...O bulduğu şey üzerinden hareket ederek,başka bazı sonuçlara ulaşır...Ulaşabilir...Bilimin esası,bilnen herşeyin yanlışlanabileceği üzerine kuruludur...
Din;vazettiği şeylerin mutlak doğru olduğuna inanır,inanmazsa zaten;kafir addedilir...Dinin vazettiği şeyler birer birer yalanlanınca bilim tarafından;dince vazedilen şeylerin tevili,tefsiri devreye girer...Önceki tüm kabuller reddedilir ama;yine dinin varsayımları mutlak doğru olarak sunulur inanırlarına...
mesela 7 kat gök,mesela dünyanın düz oluşu...mesela,güneşin doğuşu ve batışı...mesela gecenin ve gündüzün iç içe geçirilmesi...mesela dağların harekete geçirilmesi,gök kubbenin yarılması...Daha bunun gibi binlerce misal verilebilir tabii ki...Gerek yok...
Dine dil uzatan yok;siz de dininizi heryere alet etmeyin...Dini kitaplar ansiklopedi değildir...Atomun parçalanması işini,evrim teorisi işlerini Kur'an ayetleri ile açıklamaya kalkmayın...Bizim de söylediğimiz bu...

Kızabilirsiniz,ama bana değil...Sizlere bu saçma sapan şeyleri din diye vazedenlere kızın...Daha doğru olur...

[Qom_u_ask]

Ynt: Evrimi reddedenlerin cevaplaması gereken sorular.

bunlar Kur'an ayetleri, ayetlere inanmıyorsun yani? Kur'an ayetleri Allah katından değil mi? Allah katındansa Allah haşa yanılmış mı? ya da sorun nerede? önce bunu bi kavrayalım müslüman görünüp de ateistlik/inkarcılık yapma ne olduğunu bilelim ona göre cevap yazalım yoksa cevaplayamıyoruz...